Страницы: 1
Песковегетарианцы
 
Добрый день.
В этой теме хотелось бы пообщаться с людьми, которые уже довольно долго ведут именно такой образ жизни. Я знаю, что названий у такого типа питания много и многие люди это вообще за вегетарианство не считаю, т.к. рыбы тоже живые и чувствующие существа, но я достаточно осведомлена на эту тему,  поэтому убедительная просьба не кидаться в меня тапками и не закидывать сообщениями аля "рыбы это те же зайчики и коровки, только подводного мира"  :)
Песковегетарианцем я стала недавно и не только из-за этическим и экологических соображений, хотя это несомненно одни из важенейших факторов,  но и потому, что считаю такой образ питания для меня самым подходящим. До этого я употребляла мясо впринципе как и все остальные, но сейчас возникло желание отказаться от этого продукта ( я имею ввиду красное мясо и птицу). Против мясоедов я ничего не имею, да может я бы им и осталась, если бы не те ужасные условия, в которых сейчас содержаться сельскохозяйственные животные и обращение с ними. Понятное дело, что здесь я противоречу сама себе, т.к. рыба содержиться в, возможно, ещё более худших условиях, но тем не менее исключать её из своего рациона не собираюсь.
Также заранее хочу заметить, что меха и изделия из натуральной кожи я не ношу.
Честно говоря, из всего многообразия "за" и "против" животноводства мне больше всего близка позиция британской организации Compassion in World Farming. Понятное дело, что тут опять же возникает много противоречий, но найти оптимальное решение вообще зачастую бывает практически невозможно.
Извините, что отвлеклась от темы..
Вобщем хотела бы услышать отзывы людей об этом типе питания, что изменилось в их жизни в лучшую сторону, а что в худшую, какие есть плюсы и минусы.
Спасибо за внимание  :D
 
Находился в подобной ситуации, примерно 4 года, но я кушал яйца и молочные продукты. После отказа от мяса было некоторое улучшение в организме, но то что произошло после одновременного отказа  от рыбы, молочных продуктов и яиц, ни в какое сравнение не попадает. Все негативные признаки - усталость, сонливость после еды, тяжесть в желудке, все это отрубило, практически сразу... Я не агитирую вас отказаться от рыбы. Просто узнайте получше про ту рыбу, которую вы кушаете сейчас. Рыбы это фильтры подводного мира, а в каком состоянии сейчас этот мир, думаю, мне не надо вам рассказывать... Переселение планеты и ускоренный техногенный процесс оставляет за собой большое количество биологических и техногенных фикалиев. Вся эта зловонная масса стекается в реки и моря. Рыбы питаются тем что есть. Так что жалейте не рыб, а свой организм в первую очередь...
 
Да, пожалуй вы правы. Но пока что полностью отказаться от рыбы мне тяжело физически. Я постепенно отказалась от употребления мясной пищи, думаю, что также со временем смогу перестать есть и рыбу  :)
Странно, раньше как-то совсем не задумывалась о том, что я ем.  :| Но сейчас я думаю, что стоит начать новый образ жизни, чтобы по крайней мере посмотреть на изменения в привычном распорядке дня.
 
Здравствуйте, Risa. zwir, всё правильно сказал. Я хотел бы добавить ... Есть ещё один момент. Дело в том, что для переваривания животной и растительной пищи нашему организму требуются разные вещества (кислоты). Чтобы переварить плоть нужна кислота растворяющая плоть. Отсюда, по моему глубокому убеждению, и происходит язва желудка. Рыба конечно другая "консистенция" и для неё нужны более "щадящие" режимы переваривания, но это всё равно плоть + см. пост zwir.
Если вы боитесь, что вам будет чего-то не хватать, или что не будете наедаться и будете есть постоянно, или другие страшилки - ерунда всё это - проверяйте. Если "желание" - то посложнее будет ...
Большое количество людей становятся вегетарианцами из "жалости". Не берусь судить, не мне, но свои мысли по этому поводу выскажу.
То что мы перестаём есть животных и беспокоимся о месте их проживания, это по большому счёту всё что им от нас надо. И ни одно животное в таком случае не нуждается в нашей жалости. Мне например жалко не столько себя, сколько того, кого произведу на свет я и моя супруга. Качество плода зависит от чистоты организмов его создавших. Поэтому мне будет очень жаль, если мои дети не будут здоровы, только из-за того, что я любил поесть что-то очень вкусное, и наплевал на вредность продукта ... Получается, я наплевал на своих детей ... и не только, пострадает весь Род в дальнейшем ...
Лично я не хотел бы брать на себя такую ответственность, мне проще ограничить себя в чём-то.
 
Здравствуйте vussia.
Да, тут дело именно в желании  :|  Рыбу я стараюсь есть не каждый день, но всё-таки отказаться от неё польностью я пока не могу. Думаю, что когда-нибудь я смогу стать полноценным вегетарианцем (не веганом), но пока для меня такой тип питания самый подходящий и я рада, что меня теперь даже на курицу не тянет, хотя в универе иногда с голодухи всё равно бывает...
Ну насчёт потомства я пока не задумываюсь, но считаю, что веду довольно-таки здоровый образ жизни. Я не сильно на этом зацикливаюсь, но стараюсь держать себя в форме, регулярно делаю зарядку, хожу на лыжах (правда только зимой  :D ), не курю, но изредко выпиваю. Думаю, что отказ от мяса только улучшит моё настроение и самочувствие  :)
 
во всем нужна постепенность)
 
Хыыы... Поедая рыбу - представь, что ты ешь себя))) :D
Конечно же есть люди, которые могут все разом бросить, а есть люди, которым нужно все делать постепенно.
А почему ты не в силах сейчас отказаться от рыбы?
Тело мясоеда состоит из трупов насильственно убитых животных! Приятно ТЕБЕ так жить и носить в себе трупы животных, которые сейчас могли бы жить???
 
А почему ты не в силах сейчас отказаться от рыбы?
Не думайте что всем все легко дается)кто то курить бросает по 30 лет и тд.Раз на то пошло, рыба все же менее "портит" человека, чем мясо коровы и тд.
Нельзя становится вегетарианцем "по-принуждению, это вредит еще больше, так как человек постоянно думает о такой пище :)
 
Цитата
Biggy пишет:
А почему ты не в силах сейчас отказаться от рыбы?
Не думайте что всем все легко дается)кто то курить бросает по 30 лет и тд.Раз на то пошло, рыба все же менее "портит" человека, чем мясо коровы и тд.
Нельзя становится вегетарианцем "по-принуждению, это вредит еще больше, так как человек постоянно думает о такой пище  
Не нужно сравнивать вредные/наркотические привычки с рыбой. Рыба это не вредное наркотическое средство, так сказать.
Если и не пытаться, то и не отвыкнешь. Нужен стимул. Нужно бросать постепенно употребление рыбы (и другого животного продукта), если вам это хочется.
Тело мясоеда состоит из трупов насильственно убитых животных! Приятно ТЕБЕ так жить и носить в себе трупы животных, которые сейчас могли бы жить???
 
Цитата
Biggy пишет:
Раз на то пошло, рыба все же менее "портит" человека, чем мясо коровы и тд.
В каком смысле менее "портит"? :|
характер что ли?
Тело мясоеда состоит из трупов насильственно убитых животных! Приятно ТЕБЕ так жить и носить в себе трупы животных, которые сейчас могли бы жить???
 
да)
 
Цитата
Biggy пишет:
да)
Ну наверно "да", но всетаки рыба живая тоже. :|
А чем рыба не заменима по вашему?
Тело мясоеда состоит из трупов насильственно убитых животных! Приятно ТЕБЕ так жить и носить в себе трупы животных, которые сейчас могли бы жить???
 
Цитата
Biggy пишет:
во всем нужна постепенность)

Чаще всего при смене образа жизни нужна как раз не постепенность, а решительный отказ от старого и полное принятие нового. Основные причины, по которым люди становятся вегетарианцами: духовные практики, нежелание быть соучастником жестокого обращения с животными, забота о собственном здоровье. Ни одна из этих причин не допускает употребления в пищу рыбы. Она живая, она страдает, она вредная (в теле рыбы действительно накапливается все то, что есть в воде, где она плавает, а в наших водоемах сейчас вся таблица Менделеева в очень своеобразных сочетаниях).

Когда начинается постепенный переход, чаще всего происходит «зависание» на промежуточном этапе - кто-то потом никак не может отказаться от яиц, кто-то от рыбы и т.д. То же самое и с любой другой привычкой – когда люди отказываются от курения, чаще получается это сделать не постепенно, а осознанно выкурив «последнюю сигарету» и больше к этому не возвращаться...
 
Да не... кто-то может сразу, а кто не может, тот постепенно)))
Тело мясоеда состоит из трупов насильственно убитых животных! Приятно ТЕБЕ так жить и носить в себе трупы животных, которые сейчас могли бы жить???
 
Risa, я собственно так же как ты украдкой ем рыбу. Физически я просто не в состоянии полностью исключить её из рациона, а ещё мешают вкусовые пристрастии к этому продукту.  
Песковегеиарианцем я стала месяц назад, а вот рыба...
 
по кармическим последствиям, рыба или птица легче в этом плане чем, например мясо коровы... :{}
Не нужно отказываться, нужно заменять :o
 
Цитата
Мэри пишет:
Risa, я собственно так же как ты украдкой ем рыбу. Физически я просто не в состоянии полностью исключить её из рациона, а ещё мешают вкусовые пристрастии к этому продукту.  

Песковегеиарианцем я стала месяц назад, а вот рыба...

к большому сожалению, люди лопающие плоть в любом ее проявлении часто все равно называют себя вегетарианцами. Я лет 10 ел рыбу и иногда колбасу,  и сам себе врал, что я вегетарианец. И только теперь, более 2-х лет назад полностью отказавшись от поедания плоти, я понимаю насколько это бредово вообще использовать корень  "вегетариан"  при любом употреблении плоти.
 
Я перестал есть мясо пять месяцев назад. Четыре месяца назад отказался от яиц в чистом виде. Рыбу до сих пор иногда ем. Просто я фанат рыбалки и теперь постепенно перешёл к формуле - "я ем только ту рыбу, которую поймал сам". При этом с рыбалки привожу не больше, чем могу съесть сразу - остальное отпускаю. Поскольку живу я в Москве и работаю немало - рыба в рационе исчезает потихоньку.
Думаю, на этом я и остановлюсь.
Мне кажется бессмысленно отказываться от мяса, если заменять его ежедневным потреблением рыбы. Целесообразно потребление рыбы тоже сильно ограничить.
Изменено: Stvolinsky - 04.09.2011 20:59:33
 
Здравствуйте, Stvolinsky. Я, если честно, против "вегетарианцев", употребляющих рыбу ... но, в вашем случае, я вижу честное отношение к вами же совершаемому ... надеюсь, поедание "увлечения" когда-нибудь станет для вас чуждым и неприемлемым ... Ловить и не повреждая отпускать - полезно для эволюции, мне кажется ... А вам кажется правильно - или есть плоть (не важно, ту или другую)или нет ... ;)
 
и ещё - касательно рыбы.
если исходить из этики, то, убирая рыбу из рациона, можно оставить на время красную икру. я считаю её относительно этичным продуктом. ведь дальневосточный лосось идёт на нерест и всё равно массово гибнет при икрометании. поэтому если часть этой икры пойдёт в пищу человеку, это не умножит ничьи страдания.
Тем более сейчас численность популяции лосося активно поддерживается искусственно и часть добываемой икры отправляется на цели рыборазведения.
Маленькая баночка красной икры один-два раза в месяц может помочь тем, кому тяжело сразу отказаться от рыбы.
 
Цитата
vussia пишет:
Ловить и не повреждая отпускать - полезно для эволюции, мне кажется ...
давайте уйдем от иллюзий. ловить и не повредить нельзя. вы, к примеру, в курсе, что у организаторов рыбалки (ну, тех, кто арендует озеро, к примеру, и организует рыбалку) пойманную рыбу запрещено отпускать обратно? потому как рыба попавшаяся на крючок и отпущенная, вскоре, как правило, дохнет. потому не важно, съедите вы ее или нет. вы причинили вред живому существу. ну и какой смысл?
 
Solaris пишет: вы причинили вред живому существу. ну и какой смысл?
Смысла нет. это мой дикарский инстикт. давайте уйдём от иллюзий.

Solaris пишет: вы, к примеру, в курсе, что у организаторов рыбалки (ну, тех, кто арендует озеро, к примеру, и организует рыбалку) пойманную рыбу запрещено отпускать обратно? потому как рыба попавшаяся на крючок и отпущенная, вскоре, как правило, дохнет
тут тоже давайте уйдём от иллюзий. На платной рыбалке строго запрещено отпускать только форель. Это нежная рыба, она сильно травмируется при поимке и у неё велика вероятность гибели. Она далеко не стопроцентна, но всё же велика. Что касается остальной рыбы, то на большинстве прудов её можно отпускать по согласованию с администрацией. Чем я и занимаюсь. Мало того, есть даже специально организованная рыбалка, на которой администрация требует отпускать рыбу при максимально осторожном с ней обращении. Штраф за повреждённую при поимке рыбу там составляет 3000 рублей за килограмм повреждённого экземпляра. Почитать можно здесь: http://rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=35161
 
Цитата
Stvolinsky пишет:
Смысла нет. это мой дикарский инстикт. давайте уйдём от иллюзий.

по-моему, в иллюзиях вы находитесь) действие без причины признак, как раз иллюзорности) а ваше обоснование - "мой дикарский инстинкт"... ну это даже не смешно...
 
иллюзии в чём? в том, что я отдаю себе отчёт, что рыбалка - неэтичное, бессмысленное и жестокое занятие?
 
Цитата
Stvolinsky пишет:
иллюзии в чём? в том, что я отдаю себе отчёт, что рыбалка - неэтичное, бессмысленное и жестокое занятие?

я не так понял? это не ваше высказывание "это мой дикарский инстикт"? Рыбу не вы ловите, а потом отпускаете?
 
я ловлю, потом отпускаю.
некоторую даже не отпускаю, а съедаю.
при этом отдаю себе отчёт в том, что я делаю.
это одно из проявлений дикарства, которое я пока ещё в себе не изжил.
 
Цитата
Stvolinsky пишет:
тут тоже давайте уйдём от иллюзий. На платной рыбалке строго запрещено отпускать только форель.
нет. не только форель. лично присутствовал и читал правила.
Цитата
Stvolinsky пишет:
на большинстве прудов её можно отпускать по согласованию с администрацией.
это только говорит о том, что администрации наплевать на озеро и то, что в нем плавает, а деньги, которые они получают, важнее самой рыбы. и это как раз понятно. я привел в пример сугубо частное хозяйство, где люди достаточно серьезно подходят к своему делу, поскольку живут на этом. потому как опыт показал, что рыба, пойманная таким варварским способом, уже практически не жилец в большинстве (подчеркиваю!) случаев. все просто. http://www.russkaya-rybalka.ru/page_pravila.html (не в качестве рекламы)
 
Цитата
Stvolinsky пишет:
я ловлю, потом отпускаю.

некоторую даже не отпускаю, а съедаю.

при этом отдаю себе отчёт в том, что я делаю.

это одно из проявлений дикарства, которое я пока ещё в себе не изжил.
иллюзия выражается у вас в том, что вы отпускаете рыбу обратно. и гордитесь, видимо, что делаете доброе дело. я вам объяснил, почему это является иллюзией, но вы упорно пытаетесь доказать, что ничего страшного рыбе не будет.
 
Я этим не горжусь. Я просто так делаю.

Насчёт последствий для рыбы - мы с вами не придём к какому-либо общему мнению, поскольку никто не может представить объективной статистики гибели отпущенной рыбы. Я вам давал ссылку на платный пруд, где нужно отпускать всю пойманную рыбу. по вашей логике, хозяева пруда - конченные идиоты, поскольку через неделю у них будет полный пруд зловонных трупов.

Насчёт иллюзий. По первому образованию я зооинженер со специализацией "рыбоводство" (ТСХА) и, мне кажется, я могу оценить, когда я нанёс рыбе серьёзную травму, несовместимую с жизнью - и в таком случае я не буду эту рыбу отпускать. Допускаю, что вы разбираетесь в данном вопросе лучше.
 
Цитата
Stvolinsky пишет:
я ловлю, потом отпускаю.
некоторую даже не отпускаю, а съедаю.
при этом отдаю себе отчёт в том, что я делаю.
это одно из проявлений дикарства, которое я пока ещё в себе не изжил.

сомнительное(без причинное) удовольствие это и есть иллюзия ваша)
к примеру, чукча добывающий рыбу и мясо в экстремальных условиях имеет причину и не имеет иллюзий, он получает удовольствие и пропитание от естественных действий, причинных, обусловленных...
 
Цитата
Stvolinsky пишет:
Я этим не горжусь. Я просто так делаю.
пусть это не так называется, или не так ярко выражено. видите ли в чем дело. не сильно вдаваясь в тонкости психологии, но даже невооруженным взглядом видно, что вы это выделили, что отпускаете. в противном случае, зачем и для кого это писать? Ну, поймали и поймали. Казалось бы, какое кому дело до уточнений, съели вы всю, отдали юннатам, сбагрили коту или отпустили? Но вы посчитали ( и со стороны это видно), что это каким-то образом вас ну хоть немного "оправдало" (пишу кавычки ибо предвижу, что вы и не собирались ни перед кем оправдываться.. да я и не настаиваю). Что мол, вы ловите, но не более того, что надо, а остальную "отпускаю". Впрочем, разумеется, это все мое имхо.

Цитата
Stvolinsky пишет:
"Насчёт последствий для рыбы - мы с вами не придём к какому-либо общему мнению, поскольку никто не может представить объективной статистики гибели отпущенной рыбы. Я вам давал ссылку на платный пруд, где нужно отпускать всю пойманную рыбу. по вашей логике, хозяева пруда - конченные идиоты, поскольку через неделю у них будет полный пруд зловонных трупов."
ну, зачем так утрировать? Не будет, конечно, ничего зловонного. Сдохнет рыба, ну выловят. Сам факт.

Цитата
Stvolinsky пишет:
По первому образованию я зооинженер со специализацией "рыбоводство" (ТСХА) и, мне кажется, я могу оценить, когда я нанёс рыбе серьёзную травму, несовместимую с жизнью - и в таком случае я не буду эту рыбу отпускать. Допускаю, что вы разбираетесь в данном вопросе лучше.
нет. я ни к рыбе ни к рыбоводству отношения не имею. полагаю, что учитывая новую информацию от вас, вы разбираетесь в рыбе намного больше меня. Но контрольное слово у вас "как мне кажется, я могу оценить". Здесь вся соль. Факт, что вы, по сравнению со мной, лохом по рыбе, гораздо лучше в ней разбираетесь. Факт второй - статистики действительно не представлено. Факт третий - рыба ловится на крючок и травмируется и че с ней будет, полагаю, даже вы не определите, не потому что вы плохо учились в институте, а в силу многофакторности обстоятельств. Оценка - всегда оценка. А карта - не есть местность.
ЗЫ.Собственно, слово за слово, и стало похоже на флуд. сорри.  ;) ну не понимаю я, если честно, такой нюанс как словить-и отпустить... По отдельности понимаю. Вместе - с трудом. Противоречивость человеческой натуры. Если жалко рыбу, на кой ее ловить? если не жалко, что ловите, зачем отпускать, если есть вероятность ( и по оценке некоторых, не моих, оценок) того, что она в результате травмы все равно сдохнет. Похоже на анекдот: - мыкола, а шо у тебя свинья на трех ногах? -дык шо ж, если мне сала захотелось, всю свинью резать?  ;)
 
zwir,, я зашёл на ваш сайт - у вас фантастические работы. я думаю, вы далеко не все их делаете на продажу. Какие-то вы делаете бесплатно и они доставляют вам беспричинное удовольствие. Мы отличаемся от мифического "чукчи" - стоит смириться с этим.
Кстати, рыбу я ловлю по большей части в дальних автономных походах. Когда уходим под парусом или на вёслах в автономное плавание по диким местам дней на десять. Там я каждый день ловлю. А из Москвы специально на рыбалку - выбираюсь 4-5 раз в год.
 
Цитата
Stvolinsky пишет:
zwir, , я зашёл на ваш сайт - у вас фантастические работы. я думаю, вы далеко не все их делаете на продажу. Какие-то вы делаете бесплатно и они доставляют вам беспричинное удовольствие. Мы отличаемся от мифического "чукчи" - стоит смириться с этим.
Кстати, рыбу я ловлю по большей части в дальних автономных походах. Когда уходим под парусом или на вёслах в автономное плавание по диким местам дней на десять. Там я каждый день ловлю. А из Москвы специально на рыбалку - выбираюсь 4-5 раз в год.

ловля рыбы для пропитания в дальних автономных плаваньях это вариант, как раз подобный чукче) а вот ловля рыбы в коммерческом озере, ну это абсолютно разные вещи) это все равно что сравнивать резиновую женщину с настоящей))
 
Попробуйте относится к рыбе, как к низшей пище. Я для себя делю все продукты по степени полезности и всегда, когда это возможно, выбираю самые лучшие.
Самые полезные продукты - свежие фрукты и овощи, потом идут крупы,злаки, вареные и консервированые овощи, хлеб, макароны.
Рыба является приемлемым продуктом, когда есть больше нечего. Если я попадаю в экстримальные условия, то могу съесть рыбу и морепродукты.
Я считаю нормальным, что обитатели северных широт употребляют в пищу мясо и рубу, им просто больше нечего есть. Но имея такой огромный выбор среди прекрасных, свежих, полезных продуктов, не вижу смысла есть плоть мертых животных.
Изменено: Sallert - 27.09.2011 19:31:41
 
Цитата
Sallert пишет:
Попробуйте относится к рыбе, как к низшей пище. Я для себя делю все продукты по степени полезности и всегда, когда это возможно, выбираю самые лучшие.
Самые полезные продукты - свежие фрукты и овощи, потом идут крупы,злаки, вареные и консервированые овощи, хлеб, макароны.
Рыба является приемлемым продуктом, когда есть больше нечего. Если я попадаю в экстримальные условия, то могу съесть рыбу и морепродукты.
Я считаю нормальным, что обитатели северных широт употребляют в пищу мясо и рубу, им просто больше нечего есть. Но имея такой огромный выбор среди прекрасных, свежих, полезных продуктов, не вижу смысла есть плоть мертых животных.

разумное высказывание
 
это разновидность мясоедения, по моему это очевидно )
Изменено: Deepomania - 24.02.2013 13:23:26
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)