Есть ряд пользователей, которые в каждой теме говорят не по теме.
Они называют это "демократия" и выражение собственных мнений, но выглядит это как череда оскорблений и догм.
В каждой, я подчеркну, [B][U]В КАЖДОЙ[/U][/B] теме происходит что-то типа, например:

1. Вопрос Дениса про мясо и первую группу крови.
2. Ответ по теме
3. Ответ [B]Метро[/B]: "Мясо не есть - бред!"
4. Ответ [B]Proud[/B]: "Вы все (вег.) - дебилы, секта, дадим вам достойный отпор!"

На мой взгляд, нужно воспользоваться либо административной властью, либо провести опрос пользователей на предмет высказывания мнений о чистке форума от мнений этих господ.

С Уважением.

[quote]Proud пишет:
в отличие от статьи, карающей за гомосексуальность, например.[/quote]
Не за гомосексуальность, а за МУЖЕЛОЖЕСТВО, невежда. Учите историю!

[quote]livina пишет:
Пытаюсь, но он либо закрывает страницу...[/quote]
Найдите сильные и ясные аргументы, тогда вас дослушают. А прежде, попытайтесь их сами для себя сформулировать.
[quote]livina пишет:
...Однако с помощью моих убеждений и реклам сайтов на видео, где показана обычная бойня, стали вегетарианцами 2 человека, третий ещё думает...[/quote]
Опасный путь убеждений. Убеждение = давление = насилие.
А насилие, это как раз то, что вы своей пропагандой отрицаете. Налицо противоречие. Отсюда и думают ваши собеседники, что вы либо нечестны, либо не откровенны, либо глупы. Хотя вы имеете абсолютно добрые намерения и чистую душу.
Во-первых. Перестаньте выпячивать бойни. Это как грязные руки. Кого-то бесят и противно, а кто-то вообще не моет и чужую чистоплотность считает "лицемерием". Разница субкультур.
Во-вторых. Перестаньте выпячивать жалость и "...слезы на глазах животных...". Тогда вы будете иметь моральное право жестко отстаивать свою точку зрения. С насилием со своей стороны.
Если вы не можете отказаться от 1 и 2, тогда научитесь мягко, игриво (девушки это могут лучше) аргументировать свою позицию, но только так, чтоб выслушав вас, люди сами пришли ко всем выводам.
Далее. На похоронах не слушают веселые песни. Поэтому не надо про вегетарианство говорить везде.
Помните. Вас слушают, в надежде услышать полезное. Дайте вашим слушателям полезное и все станет гораздо проще. Не отрицайте их сложившийся годами образ жизни, а дополните его знаниями о здоровье и счастье.

:) А вы можете убедить его в обратном? (Не называя его доводы тупыми, а методично и с явным преимуществом оспорить каждый)

[quote]livina пишет:
становишься более агрессивным из-за нападок трупоедов[/quote]
Вы сами провоцируете нападки. За мои 7 лет вегетарианства, нападки были пару раз, хотя круг общения огромен (но вегетарианцев ни одного).
То же касается и насмешек. Я вообще с ними не сталкивался.

Во-спи-та-ни-е.
Воспитание.
Все в наших руках.
Если ты воспитаешь ребенка так, что он не будет есть мясо, то он его и не выберет. А если запрещаешь - то "...сладок".
Ясно дело, когда я говорю, что нужно дать выбор, я уверен, какой выбор он сделает и почему.
Вот тут, кстати, и лопается основная мораль вегетарианства (жалко и т.д.). Вот тут и нужно искать другой подход. "Почему не нужно есть мясо кроме как жалко?"

Мне кажется, что человеку любого возраста, нужно предоставлять выбор. Если ребенок ест мясо (в садиках, у бабушек, и т.д) - пусть есть. Наступит время, когда он скажет "ХОРОШ!" и перестанет. Либо не перестанет. В любом случае, это его выбор.

Мне почему-то вообще близка такая философия, что всяческие необходимые организму вещи организмом самим вырабатываются, если этот организм не бревно, не ест химию (таблетки в том числе) и вообще еще не умер.
Ну вот верю я в это - и всё тут!!!

Кушайте тыкву!!! Во всех видах!
Древнерусский классический БОГАТЫРСКИЙ овощь.
Там много, очень много витаминов, в том числе группы B, в том числе B12.
Добавляете ее элементом свежевыжатого сока!
Дешево и сердито.

Вообще, осторожно нужно относится к любым статьям про любые исследования. На каждое исследование утверждающее, есть сотни исследований отрицающих.

Самочувствие и самоощущение - вот те лакмусовые бумажки, на которые нужно равняться.

Если мне хорошо (а мне замечательно), то никто, никакой статейкой, не убедит меня, что мне плохо. Вот когда я жрал мясо и запивал молоком - мне было плохо. А исследования все эти - "so-so". Не факт.

Есть понятие (кто не в курсе) "Тема исследования" и "Цель исследования". Перед тем как исследование проводят (выделяют средства и ресурсы), определяется что нужно подтвердить или опровергнуть. Поверьте, если тему поставить наоборот, то ученые найдут способы подтвердить что угодно (или опровергнуть). Дело финансирования.

Я в 27 лет.
Повлияло увлечение в то время изотерикой + попробовал попоститься в пост весной, а после того как вернулся к "обычной мясной" пище офигел от разницы.

Спасибо.
А где берете глину?

[quote]Илья пишет:
А я вообще от мыла отказался...
[skip]
...Вместо мыла использую глину и дробленые крупы(пока только кукурузную).И соль морскую.[/quote]

О, Илья, расскажите по-подробнее. Технологию мытья тела, головы, интимных мест. Тоже хочу попробовать отказаться.

Насколько я понимаю, процесс генной модификации культур  уже долгое время назад вышел из под контроля не только общественности, но и вообще производителей или ученых. А в таких культурах как соя, картофель, пшеница и т.д. (т.е основополагающих культур сельского хозяйства) теперь вообще, в принципе, не возможно найти не ГМО семян. То есть "чистые" семена были утрачены со временем, тогда как для лучших показателей урожайности уже годы и годы во всем мире используются ГМО, а семена от ГМО - тоже ГМО. Поэтому, мне кажется, что информацию на этикетке "...о наличии или отсутствии генной модификации культур, используемых при производстве продукта питания..." следует рассматривать как маркетинговый ход, не более того. Даже у бабушек в деревне уже давно ГМО картошка, которую не жрет колорадский жук.
А соя и того давней вся сГМОшенная.
Если вы представляете процесс генной модификации с одной стороны, процесса усвоения пищи с другой, скажите, что вас настораживает в ГМО проуктах?

Господа вегетарианцы и сочувствующие!
Так как сама по себе вегетарианская культура мирная, отвергающая насилие (в том числе и мозга) мы имеем проблемы с пропагандой (являющейся насилием самой по себе).
Пожалуйста, проявите активную позицию в форуме. Высказывайте СВОЁ мнение. Создавайте НОВЫЕ темы. Ведь течение мысли у вегетарианцев легкое и свободное, и есть много светлых и интересных наблюдений, фактов. Все течет. Все меняется.
Оставаясь лишь философами-наблюдателями вы придете к тому, что наблюдать будет нечего.
А может именно ваши слова найдут отклик в душе у тех редких сомневающихся, которые бродят по просторам в поисках последней капли, чтобы прекратить трупоедство.
Мало того, малоактивный форум может создать иллюзию у этих сталкеров, что вегетарианства нет как сообщества людей, а так, единицы-отшельники-сумасшедшие.
Внеси свою лепту в распространения вегетарианства!
Начни счет тех, кому ты помог вовремя!
Покажи всем что ты есть и ты вегетарианец!!

[quote]Game пишет:
Чтож такое, глуамат натрия вездеж. в любом кетчупе, готовой приправе. Шьорт подери. Обидно.[/quote]

Не везде и не во всём - читайте состав - выбирайте лучшее. Я лично знаю 3 фирмы производителя кетчупа вообще без E-шек. Одна из них ну ооочень известная. Но рекламировать не буду.  Читайте состав.

Пол-жизни на приготовление пищи и впрямь жалко. Но, как всегда, выбор за вами.
Хотя в повседневной жизни огромное число овощей и фруктов, круп, та же паста, которые очень быстро и легко готовятся к употреблению (тех же заморозок куча).

Вообще, считаю чисто вегетарианский (без животной пищи вообще) образ жизни обходиться дороже (и по деньгам, и по затратам сил) чем мясоедческий.

Опять же я заметил (а потом и в литературе нашел ссылки, кто хочет - в личку, чтоб без рекламы) что для нормальной жизнидеятельности вегетарианцу нужно гораздо меньше суточного потребления калорий.
Причина здесь в обогреве организма. Много энергии организмом тратиться на поддержание температуры тела 36.6, разнесение этого тепла по всем конечностям и органам. За эту функцию отвечает толстый кишечник. Он разогревает все органы и кровь, которая растекается везде. (Поэтому, если человек мерзлявый, значит либо мало кушает, либо страдает запорами и каловые массы мешают обогревать кровь, либо кишечник вообще зашлакован - ну тогда не только ноги мерзнут, но и зубы крошатся и все органы болят по кругу). А при большом употреблении круп (не очищеных) и сырых овощей и фруктов, в кишечнике бырабатывается куча бактерий, которые при переработке вышеперечисленного вырабатывают сами КУЧУ тепла, которого достаточно, чтобы легко обогревать организм вообще без калорий, а все калории уходят на питание клеток организма.
При этом соотношение примерно такое:
Мужик мясоед - 3000 ккал в сутки
Мужик вегетарианец (с большим кол-вом неочищеных круп и сырых овощей, трав и фруктов) - 1000 ккал в сутки.

Огромная разница!

Так что вообще, кушать-то будете и поменьше (если будете разнообразно питаться и не только вареными овощами).

Я вегетарианец с 2001-го. При моем образе жизни кушаю так мало (с точки зрения коллег и прочих встречных), что все давно решили, что я кушаю ночами, когда никто не видит (хотя я после 8-9 вообще очень редко ем). При это я упитанный товарищч 178-80. Но это 80 кг живого, здорового, сильного мяса :), которое я уж точно люблю :))

А так же ГЛУТАМАТ НАТРИЯ вызывает неконтролируемое обжорство и как следствие - лишний вес.

Есть только один правильный ответ.

И он не зависит от того, признается ли он мировыми религиями или нет, будут вас как-либо называть при этом или нет, тем более о том признает ли вас кто-либо или нет.

И этот ответ - ВАША ЦЕЛЬ. Если она (они) у вас есть и вы ее понимаете, то все верно. Иначе - лицемерие.
Итак ВАША цель изменения вашего питания от традиционного какова?

1. Просто захотелось поробовать? - пробуйте и радуйтесь. А когда поймете что к чему, сформулируете свои желания, тогда милости прошу к дискуссии.

2. Жалко бедных животных? - Тогда ЛАКТОвегетарианство не для вас, одежда из животных не для вас, кучи-кучи-кучи предметов в вашем окружении - тоже продукт угнетений и убийств. Если вы пассивен - просто откажитесь от ВСЕГО из ЖИВОТНЫХ, если активен - милости просим защищать бельков.

3. Не хотите совать в себя НАСИЛИЕ и ТУПОСТЬ, СТАДНЫЕ ИНСТИНКТЫ и т.д. и т.п. - Тогда ЛАКТОвегетарианство ТОЖЕ не для ВАС. Либо заведите свою корову (а то и целую семью), любите её, лелейте, она вам ЧУДО МОЛОКО будет давать, и будьте готовы ее похоронить после смерти (а не сожрать).

4. Хотите просто "правильно" питаться? - Тогда и питайтесь так, как считаете правильным, и не разводите демогогии по поводу пунктов 2 и 3.

Я не конкретно вам (Game) пишу, я в общем. С вами по вашим постам все ясно. В вас уже давно все все признали.

Ё-моё, а некоторые на курочку гриль подсели, а так то они с нами ;)

По теме - "Делай что желаешь - да будет закон таков. (с) А.Кроули"
Любишь простоквашку - кушай.
Но лучше бы ты тогда завел знакомую бабулю на рынке и покупал молочко только у нее (или вообще корову заведи).
Или понимай, что ты не вегетарианец, а приверженец здорового питания. Но тебе присущи и все стадные инстинкты, и все скотское отношение.

Про яйца - сам мучался. Пока с бабулей одной не познакомился. Дак она в выпечку, вместо яиц добавляет - ЧАЙ! Обычный чай! То есть не на воде+яйцо а на чаю. СУПЕР. (Только цвет у пирогов коричнево-серый, слегка пугает сначала. Но как попробуешь - обомлеешь.)

Пробуй, докладывай ;).

Про борщ - присоединяюсь!
Густой вегетарианский борщик, да с фалоькой - ммммм. Очень вкусно.

Про чувство сытости поясняю.

Когда я кушал мясо, после обеда (ужина) наступало чёткое ощущение - "уф, обожрался"
При вег. петании такого нет - брюхо полное, а ощущения оборавшевсти нет.

гемолизирующая E.coli

А какая палочка?
От любого поцелуя может быть! От грязных рук. От денег. Хоть от чего.
Другое дело, что у вегетарианца она бы не прижилась - это здоровые сильные люди. Завязывайте с рыбой.

Фрукты обдавать кипятком нельзя - убиваются аминокислоты.
То есть у вегетарианцев поступление в организм аминокислот меньше (все ж их с мясом получают). Но! ООООгромное количество аминокислот находится во фруктовом воске, который на плоде (на яблоках, например). Их надо слегка ополоснуть теплой водой (от дизентирии и расстройства желудка) и все! Даже тщательно не мыть.
И будет вам счастье!

Здравствуйте!
Прочитываю темы форума - раз ТВОРОГ и МОЛОКО рекомендуется, два, три... Сколько можно?! Одни и те же люди мнят себя защитниками животных и тут же молоко и творог.

Давайте обсудим эту тему.

Я считаю, что творог, молоко можно есть только от СВОЕЙ ДОМАШНЕЙ ЛЮБЯЩЕЙ ТЕБЯ КОРОВЫ. Иначе это тот же вред с точки зрения
а) [моя тема] информации, то есть там, в этих продуктах содержится гора мук и страхов, скотские мучения от рабского существования.
б) [ваша любимая тема "жалко птичку"] Вы понимаете что все эти скотские заводы по производству молока мучают и насилуют всех коров?! Нашпиговывают всякими гормонами, чтоб доились больше и дохли молодыми (потому как старая корова нифига не доится больше)! А потом на БОЙНЮ! И в колбасные цеха. Вы тут собрались такие хорошенькие, животных вам жалко, молочко-творог любите, а что вы думаете, коров потом на волю выпускают??! ФИГ! СЖИРАЮТ!
Это всё одна большая индустрия.
Поэтому определяйтесь - либо вы ВЕГЕТАРИАНЦЫ (от слово ОВОЩЬ), либо вы те же пособники доводящей до смерти и сжирания эксплуатации человеком другой живности. Но тогда утрите свои "сопельки о моральноэтической стороне вопроса".

Прошу прощение за резкость.

Рекомендую начать с голодания. 3-х дневного. Кроме воды - ничего. Главное пить много и всегда - тогда есть не хочется (Я так начинал).
Зато потом даже рис вареный без всего (и соли в том числе) - райской пищей кажется.

А вообще, по теме - рис, гречка (злаки всякие) - просто куча там всяких микроэлементов. Очень полезно. Просто на воде + специи.

В рис можно на оливковом масле поджарить морковь в большом количестве, лук, добавить гору кукурузы (лучше свежемороженной - не консервированную), гору зеленого горошка, а можно сделать с заранее замоченным изюмом и урюком.

Овощи вареные (лучше в пароварке), если до этого пароваркой не пользовались - крышу сорвёт!!! Гарантирую!
От винегрета, если все из пароварки, можно и не очухаться - порвёт от слюны и эмоций.

Покупайте и учитесь сами готовит всякие соусы (только воздерживайтесь от соусов с усилителями вкуса (глутамат натрия Е621), а то опять захочется мяска и КАЛбаски)

Очень много свежих салатов - огурцы, помидоры, салат, много зелени.

И, если начнете втягиваться, то там уже хошь плов  с грибами, хоть пасту с белыми грибами и овощами - тучи, тучи блюд.

Но будьте готовы, первое время у вас будет отсутствовать то чувство "полного брюха", которое было при животной пище. Первое время вам будет казаться, что вы еще чего-нибудь хотите. Позже вы поймёте что к чему.

С Уважением.

[quote]Nasteria пишет:
Как мириться с любимым,но не поддерживающим тебя окружением? как быть в мире где только 9 процентов вегетарианцев????[/quote]

Ну в мире гораздо больше 9 процентов - одна Индия со своим миллиардом сколько дает... А там огромный процент - чуть ли не поголовно. (При этом, кстати, лучший менеджмент, программисты и прочие ум.деятели в мире - индийцы).

В Вашем высказывании "мириться" звучит как "бороться". "...Насилие в семье не допустимо...(с) Не помню кто..." :)

А если серьезно, то периодически нападки встречаются (особенно со стороны тещь, свекровей и бабушек). Их надо грамотно(аргументируя) разруливать, рассказывая реальные сильные стороны вегетарианства (вы ведь их знаете?), опуская слёзы и сопли типа "...птичку жалко".