Поверите, если мы скажем, что вокалист легендарной heavy metal группы Sepultura – невероятно добросердечный пацифист и веган-активист большую часть своей жизни? Поверить сложно, но так оно и есть. В эксклюзивном интервью нашему изданию Деррик рассказал, как и почему стал веганом, чему научился во время локдауна, как и для чего запустил собственное веганское роуд-шоу и почему так сильно любит Россию.
– Ты всю жизнь в пути. Родился в США, жил в Европе и Латинской Америке, а также постоянно гастролируешь. Как прошел твой локдаун, когда ты (как и все в мире) оказался «обездвиженным»?
– Это привело к множеству открытий. Кто-то оказался заперт с любимыми, кто-то провел локдаун в одиночестве. Для многих это была настоящая борьба; сидеть взаперти так долго – это нездоровая ситуация. Для меня это было и круто, и ужасно. Но я решил сфокусироваться на положительном. Я стал сосредотачиваться на том, что делает меня действительно счастливым и что было бы полезно.
– И что это было?
– Я составил огромный плейлист из песен, которые не слышал долгое время, и тех, которые я хотел давно послушать, и начал ходить – отправлялся на очень длительные прогулки по своему району (в маске, разумеется). Это оказалось хорошим способом тренироваться вне спортзала, а также освобождать ум. Еще одна вещь, которая действительно мне помогла, – это приготовление еды дома, чем мне пришлось заниматься гораздо чаще, чем обычно. Я изучал и тщательно исследовал разные рецепты, чтобы создавать что-то привлекательное и вкусное.
– Получается, что ты не перестал двигаться! У тебя теперь даже есть собственное роуд-шоу, которое скоро запустится.
– Да, оно называется “Highway to health” («Дорога к здоровью» – прим. ред.). Это как песня AC/DC “Highway to hell” («Дорога в ад» – прим. ред.), но наша дорога ведет к здоровью. Я и Таня О’Каллаган, известная ирландская басистка и активистка, придерживаемся растительного питания. Мы не едим мясо уже много лет. Поэтому мы решили объяснить, что значит быть музыкантом, быть в дороге, гастролировать, рассказывать людям о том, что происходит в нашей жизни, а также ломать стереотипы о растительном образе жизни, веганах, путешествиях, гастролях, рок-н-ролле, тяжелой музыке – все стереотипы! – и создали телешоу. Мы хотим показать людям, что веганский образ жизни – это не увлечение, а то, что растет, развивается, меняется, становится все лучше, и это очень круто.
– Я читала много интервью и слушала несколько подкастов, в которых ты говорил, что уже много лет являешься веганом, но я не совсем поняла, когда это началось.
– Мне было 15 лет. Я особо не был знаком с веганами, кроме своего дяди, который был довольно эксцентричным человеком и точно опережал свое время. Но было также несколько музыкантов, – нью-йоркских групп – которые гастролировали по США и проезжали Кливленд, мой родной город. Они оказали на меня большое влияние своим образом жизни, лирикой, музыкой – именно так я обнаружил, что веганство существует. Тогда, в 15 лет, я был настоящим оторвой. Я подумал: «Знаете что? Я не люблю корпорации. Я не хочу поддерживать своими деньгами эти крупные предприятия, создающие бойни». Я попробовал – и вот уже более тридцати лет не ем мясо.
– Было ли сложно совершить переход?
– Поначалу я довольно скудно питался – просто не знал, что есть. Тогда еще не было интернета. Пришлось прочитать много разных книг и расспрашивать людей. Конечно, я многому научился благодаря этому. Сейчас веганское сообщество очень активно развивается, жизнь стала легче.
– Для многих людей веганская / растительная диета по сути означает здоровый образ жизни. А что это значит для тебя?
– Дело не только в том, что вы едите, но и в умонастроении. Все, что вас мотивирует, начинается от ума. Многим людям действительно трудно осознавать истину и быть честными с собой. Это похоже на фразу «мне, наверное, следовало бы тренироваться побольше, но я еще немного полежу и посплю, пожалуй» – люди все время просто придумывают отговорки. Вы сами можете быть своим злейшим врагом.
Для меня позитивный настрой был ключом к тому, чтобы двигаться в направлении осознанного питания. Я говорю всем: просто нужно двигаться к чему-то, найти то, что делает вас счастливыми. Как я уже говорил, я заново открыл для себя прогулки – это весело и бесплатно. Я сбросил огромное количество килограммов просто благодаря ходьбе пешком. Вы, наверное, заметите результат «до и после» в первом и втором сезонах «Highway to health». Физическая форма связана с умом: когда вы в хорошей физической форме, это настраивает вас на позитив, и вы чувствуете себя хорошо. Еще один важный аспект – ваш круг общения. Мне нравится окружать себя очень позитивными, творческими единомышленниками. Различные темы, о которых я говорил, действительно помогают поддерживать веганский образ жизни, потому что веганство – это не просто диета.
– Ты абсолютно позитивный человек и в то же время являешься фронтменом Sepultura – легендарной хеви-метал группы, а у них обычно мрачный имидж. Каково это – жить, совмещая в себе эти две полярные стороны твоей личности?
– Это что-то невероятное. Я считаю важным показывать себя с различных сторон. Наши песни вдохновлены разными вещами, с которыми мы столкнулись во время жизни, гастролей, путешествий и жизни в Бразилии. Есть негативные песни, в которых мы говорим о неизбежных и существующих в этом мире вещах. Мы пытаемся сбалансировать это более позитивными песнями. Они могут вызывать очень сильный эффект – мы любим их кричать, потому что нам нравится, когда музыка обладает настоящей силой, чтобы действительно передавать то, о чем мы говорим. Будь то что-то очень негативное или что-то очень позитивное, все это составляющие нашей жизни. Часто люди убегают от каких-то негативных или неприятных вещей. Но иногда нужно сталкиваться с ними, чтобы измениться.
– Или чтобы изменить систему.
– Точно. Нам нравится делать это по-настоящему, не бояться этого и не позволять страху управлять нашей жизнью. Я знаю, что есть много людей, которые живут в страхе и боятся что-то делать из-за того, что другие могут им возразить или не так подумать. Но важно сообщать о своих чувствах так, чтобы это никому не навредило. Нужно уважать других людей, даже тех, с кем вы не всегда согласны. Мы любим получать фидбек от фанатов – это помогает воплощать идеи в песнях. Но хочу отметить, что далеко не все наши песни носят негативный характер. В нашей музыке есть и по-настоящему положительные стороны. Просто нужно углубиться в тексты песен, и вы увидите.
– Поговорим о вдохновении: ваш альбом 2006 года был вдохновлен или основан на «Божественной комедии» Данте. Почему вы решили использовать эту книгу?
Ну, я сумасшедший. Это довольно жесткая книга. Я чувствовал, что в ней много хитросплетений. Они были уместны как для того времени (2006 год), так и для настоящего. Поэтому мы дружно начали ее читать и перечитывать и пришли к выводу, что да, это отличная идея! Работать над этим альбомом было действительно весело и интересно, потому что он продолжал развиваться в разных направлениях. Мы смогли создать музыкальную сюжетную линию, следуя за Данте через все круги ада (содержание «Божественной комедии» – прим. ред.).
Я могу говорить об этом альбоме вечность. Мы глубоко изучили жизнь самого Данте: он был мятежником и изгоем – его выгнали из города, он жил в ссылке. У него была ужасная жизнь, но он стал одним из самых влиятельных писателей в истории. Он был настоящим панк-рокером, что невероятно круто.
– Есть ли еще какие-нибудь книги, которые вас сильно вдохновили?
– Да! Сразу после этого мы решили сделать альбом о «Заводном апельсине» – книге Энтони Берджесса. Он боялся, что будущее молодежи будет очень жестоким, и не ошибся. Таким образом, мы перешли от одного жесткого произведения к еще более жесткому. Нам снова пришлось провести исследование автора. Почему он написал эту историю? Нам открылись совершенно другие мир сюжета и героев, потому что мы узнали, что жену Энтони жестоко избили солдаты – это отражено в сцене, где женщину насилует и избивает банда, а ее муж в инвалидной коляске бессилен что-либо сделать. Этот герой – сам Энтони Берджесс, который вписал себя в историю – беспомощный, ничего не способный сделать. Он придумал совершенно новый язык, который оказался смесью кокни, английского и русского языков. Вот почему я «улетел» от этого произведения.
– На тебя повлияли произведения Данте и Берджесса. А знаешь ли истории, когда ваши поклонники вдохновились изменить свой образ жизни в сторону менее жестокого благодаря вам?
– Много. Для нас важно общаться с теми, кто не придерживается веганства, и просто давать им подсказки и советы, а не навязывать этот образ жизни. Это здорово, когда мы видим, как люди постепенно и органично вносят положительные изменения в свою жизнь. Мне кажется, что многим претит идея стать веганом, даже само это слово у многих вызывает отвращение. Поэтому очень важно поддерживать тех людей, которые говорят: «Эй, я сегодня не ел мяса», или «Я решил приготовить веганское блюдо, потому что видел, как ты его готовил, и получилось красиво и вкусно» – это чудесно. Я получаю много отзывов от людей, которые, возможно, не веганы, но стремятся ими стать. Круто, когда люди, будь они веганами или нет, пробуют разные веганские продукты или готовят по вегану. Мы с Таней хотим, чтобы гостями нашего шоу были бы не только веганы, но и те, кто хочет попробовать что-то новое. Важно показать, как они стремятся понять, что это может помочь нам, животным, планете, как все взаимосвязано. Подавать хороший пример, вести программу, демонстрируя, что мы веселые и отлично проводим время с людьми, и не передавать воинственно-фанатичные настроения – вот что важно.
– Ты когда-нибудь сталкивался с какими-либо сложностями по теме веганства – возможно, даже с издевательствами, буллингом?
– Из разговоров с веганами я понял, что издевательства неизбежны – люди любят высмеивать нас, потому что чувствуют себя неловко. Людям нравится подшучивать: «Ой, ты сегодня ешь только грязь или собираешься травку пощипать?» Зачастую люди испытывают вину из-за того, что едят то, что они едят, и проецируют этот негатив на нас. Нужно просто быть толстокожими. Я заметил, что когда у человека забирают фундамент его реальности – то, на чем он вырос, – он начинает ожесточенно защищаться. Но я принимаю это очень легко. Я не расстраиваюсь, как раньше, и не ввязываюсь в споры.
Опять же, быть примером – лучший способ взаимодействия; нужно просто помогать людям, когда они нуждаются в помощи, и если им нужно какое-то направление, я определенно открыт для этого. А издевательства постепенно уменьшаются, потому что люди начинают видеть результаты и думают: «Хорошо, это веганство не так уж и тупо». Даже заведения быстрого питания приспосабливаются, адаптируют меню. Не то чтобы я собирался есть в заведениях быстрого питания, но я думаю, это здорово, что у людей, которые все же едят этот дерьмовый фастфуд, есть другие опции, которые не уничтожают ни животных, ни планету.
– Недавно Моби сделал несколько веганских татуировок. Есть ли у тебя тоже какие-то, связанные с твоим образом жизни?
– Это хороший вопрос. У меня нет веганских татуировок или татуировок на тему защиты животных, но это хорошая идея. Мне нравится делать татуировки, которые имеют для меня значение. Так что это отличная идея.
– Зато у тебя есть татуировка на санскрите, верно? Что она значит?
– Она о том, что красота может вырасти из грязи. Красивый цветок лотоса растет в такой ужасной среде. Но он прекрасен, и он является основой Кришны – обычно его изображают, стоящим на цветке лотоса. Даже красота Кришны может вырасти из худшего, что существует вокруг нас.
– Ты просто вдохновился индуистской философией, или же тебя можно назвать исповедующим индуизм?
– Я бы точно не стал называть себя индуистом, но чтение определенных книг действительно побудило меня перейти на растительное питание. В особенности книги по индуизму за их вегетарианскую философию, демонстрацию любви к животным и отношение к ним как к тем, кто тоже заслуживает право на жизнь.
Я всегда восхищался некоторыми аспектами разных религий. Я считаю, что все они об одном и том же, и я очень уважаю эти вещи, хоть и не следую всему.
– Я слышала, что ты был в буддийском монастыре. Как это случилось?
– Я был в Монголии. Я вышел пройтись по улицам и пофотографировать и наткнулся на огромный монастырь с настоящими монахами, которые рисовали, а люди снаружи наблюдали за ними. Никто не говорил по-английски, поэтому я не мог никого спросить, что там происходит на самом деле. Да и никто особо не реагировал на меня, а мне понравилось, что не нужно было ни с кем разговаривать.
– Монголия, фантастика! Наверно там было сложно быть веганом…
– Да, было сложно не только там, но и в Казахстане и Кыргызстане. Тем более, что дело было зимой, было сложно достать овощи. Но всегда было что-то, что находилось и готовилось. Местным поварам тоже было сложно! Им приходилось ломать свои парадигмы. В конце концов я даже смог намутить вкусные блюда. Но это был вызов. Я побывал во многих разных местах мира и должен признать, что в последнее время быть веганом становится все легче и легче. Например, около 1-2 года назад, когда мы были в небольшом городке в Украине, там нашелся магазин с тоннами веганских продуктов – я был потрясен. Я никогда не предполагал и не ожидал найти такое в провинции.
– Да, в России, Украине и Беларуси действительно активно развивается сектор веганской промышленности. Меня заинтересовало твое увлечение фотографией. Что ты любишь фотографировать?
– Окружающую среду, атмосферу, людей. Фотография – одно из моих любимых занятий, потому что мы гастролируем по таким местам, в которых мало кто бывал.
Это хобби развивалось годами, потому что у нас зачастую есть много времени до выхода на сцену. Я бывал в разных городах и фотографировал город или людей. Я хотел, чтобы люди увидели, что в гастрольной жизни есть место не только шоу на сцене и таким стереотипам как вечеринки, но и что есть еще много вещей, которые мы можем увидеть и сделать благодаря музыке. Через фотографию люди видят эту свободу. И Россия – одно из моих любимых мест для фотографирования.
– Действительно? Почему?
– В отношении России существует много стереотипов, особенно в США, потому что люди ничего о ней не знают. Они судят по тому, что видят в фильмах, но они, скорее всего, никогда не встречали людей из этой страны. Честно говоря, они просто не имеют ни малейшего понятия о России. То же самое относится и к Бразилии. Но привлекательность у этих двух стран настолько разная! Бразилия – это пляжи, солнце, тропическая погода. А Россия – это Сибирь и ГУЛАГ. Люди думают: «Зачем мне ехать в Россию?». Но я все время говорю: «Ребят, вам нужно съездить». Это одно из лучших мест на земле, и люди там очень, очень настоящие.
– Ты только что упомянул, что образ жизни музыкантов подразумевает много вечеринок и, так сказать, нездоровый образ жизни. Как думаешь, веганство помогло тебе выжить и остаться сильным, здоровым и красивым в этих условиях?
– Абсолютно. Такой образ жизни помогает быть замотивированным и активным. Я бросил пить больше года назад, и это в корне изменило мою жизнь. Я еще здоровее, мое тело говорит «спасибо». Алкоголь не дал мне ничего хорошего. В итоге я составил список всего хорошего и плохого, что делает алкоголь, и плохое значительно перевесило. Так зачем тогда продолжать мучить свое тело, когда я чувствую себя намного лучше без алкоголя? Я заметил, что многие серьезные артисты отказываются от наркотиков, пьянства, вечеринок и больше любят то, что они делают.
Более того, просто нехорошо и некрасиво как-то выйти на сцену в г**но и облажаться. Это неуважительно по отношению к поклонникам, которые платят кучу денег, чтобы увидеть выступление. В этом нет никакого смысла. Я люблю видеть тех музыкантов, которые качественно и классно выступают на сцене, заботятся о себе. Это то, к чему я стремлюсь, – продолжать карьеру, не быть разбитым и безжизненным на сцене и в студии. Я думаю, что многие музыканты выдохлись, выкурились, сломали печень, сломались сами, постарели и выглядят ужасно. Не думаю, что кто-то хочет так жить.
– Какие у тебя планы на ближайшее будущее?
– Мы выпустили альбом в марте 2020 года, прямо перед локдауном – да, «идеальное» время. Так что мы так и не смогли поехать в тур с этим альбомом, поэтому надеюсь, что это произойдет в этом году. Мы обязательно хотим вернуться в Россию. Это одно из наших любимых мест. Мы знаем, насколько это уникальная страна для выступлений, и немногим доводится ее исследовать. Мы очень ценим это и ту любовь, которую получаем от матери России.
– Здорово! У тебя есть любимое блюдо из нашего региона?
– Пироги! Они так хороши, особенно с грибами и луком. Я собираюсь научиться их готовить у мамы своей невесты – она из Беларусии.
– Как ты думаешь, как изменится мир, если все станут веганами?
– Точно изменится. Пандемия многое показала нам, и я надеюсь, что она заставит людей наконец задуматься о своем образе жизни, потому что в Америке (и я думаю, в других местах), как я вижу, ужасающий эффект от Covid-19 был вызван тем, что люди изначально были нездоровы. Большинство людей в США страдают от избыточного веса. Многие люди умерли от Covid из-за очень слабой иммунной системы, диабета, высокого давления, слабых сосудов, ожирения. Это вещи, которые уже были в их системе из-за нездорового образа жизни. Я надеялся услышать больше об этом от врачей и ученых, они могли бы рассказать о том, что «эй, было бы не так уж плохо, если бы ты изменил свой образ жизни». Надеюсь, что люди осознают значение образа жизни, начнут лучше питаться и укрепят иммунитет, чтобы предотвратить подобные ситуации в будущем.
– Кем ты хочешь стать в следующей жизни?
– Тем, кто отдает как можно больше. Я считаю, что отдавать и учиться – это главные задачи для людей, живущих на этой планете. Я надеюсь, что буду таким – любящим и щедрым человеком.
Блиц-опрос:
Гастроли или быть дома?
Гастроли. Сейчас точно гастроли.
Бургер (по вегану) или картошка-фри?
Бургер.
Послушание или противостояние?
Противостояние, конечно.
Мультики или фильмы?
Фильмы.
Путешествия по воде, по воздуху или по суше?
По суше. Например, на поезде.
Традиция или прогресс?
Прогресс.
Мартинсы или кеды?
Кеды. Мартинсы в основном сделаны из кожи.
Скейт или лонгборд?
Скейт, конечно! Что за вопрос.
Завтрак, обед или ужин?
Обед.
Шоппинг или доставка?
Доставка. Ненавижу ходить по магазинам.
Книги или подкасты?
Пфф, книги, конечно.
Наталья Федотова