Просматривая свою ленту новостей в социальной сети, понимаю, что многие великие писатели, музыканты, мыслители сильно удивились бы, зная, сколько разных глубокомысленных цитат им приписывается. И мысль наоборот — сколько же людей репостят изображения, подкрепленные изречениями Ошо, даже не зная, на кого они ссылаются. Я проверяла – не знают:). Кажется, что человек, который хоть немного знаком с книгами Ошо, в потоке мотивирующих цитат узнает слова, которые ему принадлежат. Чтобы проникнуться ими, не надо вдумываться и примерять к отдельно взятой жизненной ситуации. Простые, касающиеся лично каждого мысли — они как будто твои собственные, родившиеся не раз, но забытые или спрятанные под слоем ежедневных забот.
Впервые я услышала об Ошо на факультете психологии, тогда оно мне ничего не сказало, — говорит героиня моего интервью Уша Шанти (Дарья Смирнова). — А спустя несколько лет увидела его желтую книжечку. У нее была такая яркая, привлекательная обложка, и, может быть, что-то срезонировало с тем, что имя Ошо упоминал в университете интересный профессор. Я стала читать, поняла, что это любовь, и не могла остановиться.
Уша когда-то вела тренинги и занималась обучением персонала (закончила психологический факультет в МГУ), а еще раньше — осваивала иностранные языки (там же). Начитавшись Ошо, съездила в его международный медитационный курорт в Пуне и поняла, что он имел в виду, говоря о радости, которой наполнено все вокруг. Сегодня Уша издает беседы Ошо на видео, привозит в Россию Дэву Премал и Митена, преподает медитации, массажные практики, помогает людям обрести внутреннюю свободу.
Уша, уже несколько лет ты организуешь концерты Дэвы Премал и Митена в России. Где ты с ними познакомилась? На курорте Ошо?
Нет, с Митеном и Дэвой Премал я познакомилась через Вит Мано. В 2007 году мы с ним занялись выпуском дискурсов Ошо на дисках с субтитрами. Вернее, он мне предложил, а я сначала отказалась, потому что собиралась ехать к шаманам в Перу. Мано сказал: езжай, потом займемся, помочь надо совсем чуть-чуть — титры наложить и меню на видео. Вот так «чуть-чуть помочь» привело к полному вовлечению в эту деятельность.
В Пуне мы с другими визитерами международного медитационного курорта Ошо каждый вечер смотрели дискурсы Ошо без субтитров. Многие люди не понимали, что он говорит, а хотелось дать им такую возможность. Вариант с переводчиком нас не устраивал, голос Ошо надо слышать. Тогда мы издали первые пять дисков с титрами, и у меня появилось ощущение, что это очень значимая для меня работа. Для заставки дисков нужна была красивая музыка, Мано связался с Дэвой и получил разрешение на использование минутного фрагмента. Так завязались отношения с этими исполнителями, потом уже возникла идея и их диски у нас выпускать. Помню, первые пять дисков мы так спешили выпустить к какому-то мероприятию, что сделали ошибку на обложке.
Так это благодаря тебе популярные во всем мире исполнители стали и у нас собирать многотысячные залы:-). Как они тебе?
В них тоже чувствуется энергия Ошо, ведь Митен и Дэва Премал в его ашраме и познакомились. Дэва начала практиковать медитации Ошо еще в десятилетнем возрасте. В 20 она уже вела курсы шиацу и рефлексологии в Пуне. Ее настоящее имя Иоланта, а Дэвой Премал ее назвал Ошо. В переводе с санскрита это имя означает «божественная любовь». По словам Дэвы и Митена, они сразу друг друга полюбили и результатом этого союза стала та потрясающая музыка, которую они нам дарят. В них много человечности, радости, любви к своему делу. Это искреннее наслаждение работой, жизнью — такое, о котором говорил Ошо — чувствуется в них.
Наверное, все мы ищем какой-то возможности стать счастливее — поем, читаем, пробуем, меняем что-то. Может просто не каждому попалась та самая книжка, которая заставит сдвинуться с места, несмотря на солидный багаж, и изменить всю жизнь.
Когда я стала читать Ошо, у меня в жизни был такой период… Очередная влюбленность, которая закончилась ничем, и непонимание этой ситуации. И хотя внешне все было активно, хорошо, но вот внутренне — печаль и страдание всегда были рядом. Были только проблески радости. А у Ошо я читала об обратном, что радостью все наполнено, а несчастье — это что-то из прошлого, обусловленность, с которой надо работать.
Я не знаю, почему именно Ошо дал мне понять, что жизнь может быть иной. Ведь я много читала, все-таки филологический факультет. Увлекалась философией, религией, как все, эти поиски знакомы каждому из нас — зачем все это, почему так устроено, куда все это приведет. Как психотерапевт наблюдала и посещала разные тренинги, что-то сдвигалось с места, но не было нужной мне глубины. У Ошо… это невозможно описать, просто с первых слов было ощущение глубокого понимания сути вещей.
По пути к Ошо неужели тебя не увлекли другие учения, религии, духовные лидеры?
Я даже осознанно покрестилась в 24 года, так глубоко я искала. Церковь Христа меня в один момент привлекла — люди там танцуют под полуджаз, веселятся, классно так. Но непонятно было, что с этой проснувшейся энергией делать. Закрыть штампами новой религии? Даже на йогу пыталась ходить, но чувствовала — что-то сковывает. Твоя территория — коврик, вокруг тишина или определенная музыка. Есть порядок действий опять же. Я не могу посмеяться, обнять кого-то, это очень нелегко. Сейчас я на своих занятиях просто ставлю музыку и понеслась — все танцуют. Я даю свободу — плачь, смейся, ругайся. Как Ошо. Он говорил, что свобода даже выше любви, ее вкус ни на что не променяешь. И больше я такого нигде не могу найти.
Он единственный из всех учителей, кто дал действенные техники для внутренней трансформации. И мы можем почувствовать их эффективность на своем опыте. И это работает, иначе он не был бы так популярен во всем мире. Просто чувствуешь, что Ошо – это подлинник. Он говорил то, что знал, что было увидено и пережито им самим. Его медитации пробуждают энергию и понимаешь, что жизнь — это не такая рутина как кажется, в ней много событий, радости и кайфа.
Как скоро ты это поняла?
У меня не было каких-то внезапных просветлений, просто я читала Ошо и ощущала, что это другой, невероятно глубокий взгляд на жизнь. Я даже пыталась самостоятельно медитации освоить. И мне в голову не приходило, что можно поискать что-то в интернете, что в Москве могут быть мои единомышленники. А в конце каждой книги я видела ссылку на международный медитационный курорт Ошо в Пуне. И решила поехать, это было спустя полгода после знакомства с учением Ошо.
Оказаться там… это было для меня за гранью. Попадаешь туда — там мраморные ворота, зеленые лужайки, водопады, статуи Будды. И люди — не отстраненные и погруженные в медитации, нет! Они максимально живые, они улыбаются, обнимаются, любят. Это место, где много любви и человеческого контакта. У меня даже поначалу возникло сопротивление — не по-нашему это как-то. При этом у меня было ощущение не только иного бытия, но и узнавания. В детстве мы тоже бесконечно радостные, полные энергии, обнимающиеся. А потом все это прекращается. Ребенок переживает травмы, становится серьезным, апатичным, в школе его уже никто не целует, напряжение воспринимается как ежедневная норма. В Пуне я поняла, что когда-то знала эту радость, ведь будь по-другому, я бы просто подумала — ок, другие люди, другое племя, мне это недоступно. До сознания медленно доходит, что это и есть радость бытия.
Когда мы живем в городе, нам кажется, что сложности и ежедневные проблемы — это нормально, что мир так устроен. И радость многих людей неотделима от алкоголя и ночных тусовок в клубах по пятницам — перед выходными. У Ошо в Пуне такого нет, нет разделения — выходные, праздники. Разве что Новый год отмечается особо в угоду традициям. А так основной лозунг — празднуй здесь и сейчас. Никто не спрашивает: «А что это ты торт принесла». Принесла — о’кей, давайте это отпразднуем. Очень много танцев в Пуне, в каждой медитации они присутствуют. Сильнейшее впечатление производит Dance Celebration. Представляешь — день, солнце, бамбук вокруг, встает на площадке ди-джей, включает хит типа «Love generation» и все начинают танцевать.
Каким было возвращение в Москву после такого нового для тебя спектра эмоций? Изменилось восприятие?
Первый визит в Пуну был совсем коротким — две недели. Потом я стала много практиковать динамическую медитацию, нашла в столице центры, где она проходит. Еще до возвращения в Москву перешла на растительный рацион. И хотя продолжала работать на тренингах еще года три, уже все больше увлекалась Ошо, его медитацией, терапией, стала ездить в Пуну постоянно. Медитации давали мне то, что нужно — активность тела, ощущение полета, экстаза, танца, очищения. Да, процесс пошел во мне, и он был необратимым.
Легко было отказаться от животной пищи?
Я по уши вегетарианка. Воспитание мясоедческое, но с Ошо у меня будто шоры с глаз упали, моя обостренная чувствительность нашла себе место. Ошо много говорит о вегетарианстве, но главный аспект, который он подчеркивает — ты не обязан как-то по-особому питаться только потому, что ты живешь в его коммуне. Нет, просто не убивай, это этический аспект. Странно жить за счет убийства другого.
Мы же не ходим на мясоперерабатывающие заводы, потому что знаем, что там увидим, а спать хочется спокойно. Мы отворачиваемся. Но знание все равно есть, вот я на это не могу закрыть глаза. Как так — смотреть не могу, а кушать – пожалуйста. И еще я однажды увидела рекламу по телевизору. Картинка такая — идет по подиуму модель, на ней потрясающая шуба в пол. И все это так красиво: камеры, софиты, аплодисменты. И тут девушка начинает поворачиваться и становится видно, что на ней — шкурки животных, истекающих кровью. И кровь заливает ее и весь подиум. Когда такие моменты встают перед глазами, как можно их игнорировать? Люди затуманены. Но если ты меня спросишь, как я к этому отношусь… Ходить и навязывать вегетарианство огнем и мечом я не буду, это придет с ростом сознания. Когда туристы приезжают на медитационный курорт в Пуне, им просто приходится переходить на растительный рацион, там другой еды нет. Но они чувствуют, видят, что тело очищается, облегчается. Это здорово, что сейчас вегетарианство набирает популярность. При этом я понимаю, что этот процесс займет не одну сотню лет, но в истерики на тему «спасем человечество!» не впадаю. Давайте начнем с себя, это уже здорово. Это классное ощущение, и я готова им делиться.
Ты нашла ту радость, о которой говорила, которую искала?
Да, но надо понимать, что не может быть все время радостно. Мы так живем — эмоции и события накатывают волнами, бываешь — радуешься, а бывает — проживаешь сильную боль, печаль, тоску. Если ты хочешь праздника постоянно, то рискуешь стать напряженным, потому что придется скрывать боль. Вопрос в том, чтобы не отрицать ни одного элемента жизни, научиться входить в любое состояние и выходить из него не за счет подавления, а проживая его тотально. У детей этому можно научиться, плакать так, чтобы слезы переходили в смех. Ошо говорил — посмотрите на ребенка, он пластичный. Потом его начинают останавливать страхом, стыдом, правилами. А любая эмоция записана в теле и уме, во всех клеточках. В человеке постепенно накапливается информация: обиды, переживания, представления о себе. Понимание возраста — это тоже большая обусловленность на самом деле, мы все в заговоре на эту тему. Старение происходит от накопления старой боли, гнева. В пожилом человеке этот груз так велик, что он костенеет душой, да и телом тоже. Все, это мертвая система еще до наступления физической смерти. У нас как принято: сдержанный человек=достойный. Но это как раз быстро сгорающий, удерживающий в себе всю болезненную информацию человек. Ошо таким не был, он был как вихрь. У него было такое окружение, которое позволило ему остаться свободным. И о дедушке своем Ошо такие анекдоты рассказывал — они вместе с ним шалили, как дети. Когда впервые оказываешься на курорте в Пуне, ты погружаешься в любовь, но при этом чувствуешь, как внутри поднимается боль прошлых обусловленностей. Когда теплая энергия любви начинает течь в тебе, она разогревает замороженные части души. Ты ведь понимаешь, что это все в подсознании сидит. Путь исцеления лежит через осознание и тотальное выражение своей боли и ярости.
Вот в этом глубина практик Ошо — они трансформируют, но через боль, через переживание застарелых обид, через катарсис. Динамической медитацией можно заняться в любом возрасте, в этом ее прелесть. И человеку сразу становится легче, можно за один час измениться.
В чем секрет этой динамической медитации? У нее просто миллионы поклонников, судя по Википедии… Она самая сильная из всех техник?
Она дает результаты, поэтому так популярна, Ошо много работал над ее созданием, оттачивал ее годами. Да, я бы назвала ее самой сильной, хотя градацию тут вообще неправильно делать. Динамическая медитация действительно может за час тебя изменить. Человек, который сделал ее хотя бы раз, он уже другой, что-то меняется в его энергетике. Сама техника довольно проста. Первая стадия — это интенсивное дыхание, вторая — выражение эмоций, третья — подъем энергии вверх, это делается через прыжки. Затем ты становишься в тишине и полной неподвижности, наблюдая все, что происходит внутри и снаружи. И последний этап — танец и празднование. То есть в одном часе сфокусированы все аспекты жизни: ты дышишь, поднимаешь энергию, слушаешь тишину и празднуешь. Ее практикуют по утрам, до завтрака, в тот момент, когда ночь переходит в день, когда рождается солнце. Получается, что ты входишь в день в другом состоянии, сбросив конфликты прошедших суток. Ты можешь не выспаться, но энергии в тебе столько появляется, что берешь и неожиданно для себя делаешь все те дела, которые откладывал, может быть, месяцами. Динамическая медитация — это абсолютный шедевр. Если начнешь практиковать, заметишь, как уйдет вялость и сонливость, желание полениться. Да, конечно, в течение дня ты встречаешься с разными ситуациями, у тебя может испортиться настроение, но ты уже знаешь, как с этим работать, куда направить энергию. Самый сложный момент во всем этом — договориться с собой делать медитацию каждый день. Если это удалось — все, процесс пошел. Ты просто понимаешь глубину происходящих перемен и, даже оставив медитацию ненадолго, начинаешь по ней скучать.
На своих занятиях я даю различные медитации Ошо (все они есть на аудио-дисках), мы выполняем дыхательные, телесные и современные практики по работе с эмоциями. Работаем с заблокированной энергией, исцелением старых ран, открытием своей любви, радости, сексуальности, внутреннего экстаза и праздника. Это по-настоящему продвинутый подход к эмоциям: не давить их внутри и не срываться на окружающих, а выражать себя в техниках. И дальше двигаться в жизнь и любовь — у нас есть и практика целительного прикосновения, массажа, объятия, танцы и многое другое. Как сказал Ошо, с медитацией ваша жизнь станет сплошной радостью. По-моему, это заявление стоит того, чтобы хотя бы попробовать!
Ты много говоришь о внутренней свободе. Это то, в чем Ошо упрекали прижизненно — пожалуй, в излишней любви к свободе. Много говорили о его распущенности и о том, что в его ашрамах устраивались оргии, его даже называли «секс-гуру».
Вопрос к религиям, почему мы рождены от секса, ориентированы на него, но при этом все человечество боится и искореняет секс. И куча извращений вокруг. Ошо говорит об этом очень четко, это способ контроля за энергией со стороны государства. Они хотят направить твою энергию в нужном им направлении, чтобы ты работала на благо правительства. Ошо приводит пример вола и быка. Если быку не отрезать яйца, он не будет тебя слушать, он снесет тебя и уйдет к корове. И все человечество восстает против секса, потому что нужной государству пропагандой мы все забиты до мозга костей. У Ошо не свободное отношение к сексу, оно естественное. Как к нормальной человеческой энергии, какая есть у детей, которые могут голые в песочнице валяться. Это потом их начинают бить по рукам и одевать, порождая блоки в их душах.
То, что происходит с людьми, с их сексуальным воспитанием — это убийство. Мы ходим кастрированные и думаем, что брак нас спасет. Два несчастных кастрированных человека соединяются вместе, чтобы безрадостно прожить остаток своих дней, забыв о нормальном сексе. А если у тебя вдруг оживает сексуальная энергия, это считается изменой, тебя наказывают позором и разводом.
Брак есть брак… Кольца, венчание, счастливые молодожены…
Это исключительно экономическая штука такая. Мужчине надо знать, что его имущество перейдет его генам, поэтому он заключает брак с женщиной, которая даст ему наследников. Женщина не хочет работать, мужчине надо, чтобы его обстирывали. Это такая взаимная эксплуатация. Для любви ведь нет необходимости в браке. Брак не существует в природе, этого достаточно, чтобы понять его искусственность. Птицы не женятся, колец друг другу не надевают, никто не говорит им — вы теперь муж и жена. Наслаждайся, это ведь твоя жизнь — логично же? Но мы настолько зазомбированы, что даже понимание этого нас не спасает. Внутри уже есть чувство вины, страх общественного порицания, чужие голоса и мнения.
Это сильно расходится не только с религиозными заповедями, но и с любыми популярными духовными учениями.
Поэтому Ошо и стоит особняком, он уникален. Грехом является только остановка собственной энергии. Бывает, что человек злится, когда видит целующихся людей. Как так! — возмущается он, — они прилюдно целуются! А что они такого делают? Кого-то убивают? Это у человека просто непрожитая жизнь, тоска по непрожитому. И хорошо, если он это поймет и сделает нужные шаги и начнет жить, пока жизнь дана. Надо начинать с себя, понять какие вещи вызывают внутренний протест и сделать выбор — прожить жизнь как есть или окунуться в новые ощущения, раскрыть максимально то, что нам надо природой. Это твое неоспоримое право. Надо сделать этот выбор пока не накрыло. А накроет каждого рано или поздно. Ошо говорит — не стой в стороне, начинай праздновать прямо сейчас! Только не надо задирать нос потом — «я лучше, чем ты, потому что я на пути к трансформации». Может быть, твой внутренний праздник пригласит и окружающих, пробудит в них что-то, и они присоединятся к твоему танцу и разделят радость.