Каково это – родиться и вырасти вегетарианцем? Подняться на Эверест с мировым рекордсменом? Путешествовать по всему миру и нести людям правду, вдохновляя их прислушаться к своему сердцу и разуму и выбрать единственно правильный путь – путь без насилия и жестокости? Об этом и многом другом в интервью Vegetarian рассказал британский активист по правам животных Дэвид Рамсден.
– Расскажи немного о себе. В чем конкретно заключается твоя работа как активиста по правам животных?
– В основном моя работа состоит из поездок по всему миру, чтения лекций и проведения уличных бесед. За два года я провел беседы примерно с 4000-5000 невеганов в Индии и разных частях Азии. Также я работаю видеооператором, провожу съемки на фермах и скотобойнях, мы проводим расследования с целью показать людям правду об этих жестоких индустриях и по возможности спасаем оттуда животных. Я регулярно создаю контент, посвященный правам животных, веганской этике, образу жизни и растительному питанию для своего YouTube-канала и Instagram. Бросая людям интеллектуальный и эмоциональный вызов, я стараюсь побудить их пересмотреть свои взгляды и вдохновить их на переход на веганство и принятие активной позиции в вопросе защиты животных, потому что именно животные всегда в фокусе моего внимания. Я все время работаю, пытаясь сделать как можно больше, чтобы ситуация для животных изменилась к лучшему.
– Ты родился и вырос вегетарианцем. Были ли все члены твоей семьи вегетарианцами? Насколько я знаю, все началось с твоей мамы, так ведь?
– Да, я вегетарианец с рождения и с раннего детства воспитывался с очень строгими этическими установками по отношению к животным, что было довольно необычным явлением в Великобритании в те годы. Я родился и вырос в Чорли, в графстве Ланкашир, и моя мама и два моих младших брата тоже были вегетарианцами, отец ушел из семьи, когда мы были маленькими. Мама всегда объясняла нам, что животные заслуживают жизни без боли и жестокости, что мы не должны использовать их и причинять им страдания. Тогда она еще не знала правды о молочной промышленности, а когда узнала, стала веганкой, и я тоже стал веганом. Но началось все с того, что, когда ей было 16 лет, она ехала по автомагистрали, и мимо проехал грузовик с животными, которых везли на убой, это вызвало у нее такое сильное отвращение и негодование, что она стала вегетарианкой и активисткой. Она воспитывала нас в соответствии со своими убеждениями, никогда не скрывала от нас правду, напротив, она возила нас на фермы, чтобы наглядно показать условия, в которых содержатся животные, рассказывала, какая участь их всех ждет, приносила нам листовки и флаеры зоозащитных организаций, на них все было изображено очень наглядно, показывала нам видео PETA, у нас тогда еще были эти старые видеокассеты… Так что еще будучи ребенком, я был хорошо осведомлен об этом и понимал, что это откровенное насилие и жестокость, что даже тогда вызывало у меня сильное негодование, и я не хотел иметь с этим ничего общего. Я очень благодарен маме за воспитание, которое я получил.
– Ты веган уже 11 лет. Что подтолкнуло тебя к переходу на веганство?
– Когда мне было около 20 лет, у меня начались очень серьезные проблемы с ЖКТ, у меня были постоянные боли, и врач диагностировал синдром раздраженного кишечника и прописал кучу таблеток. В то же время я начал подозревать, что причина в лактозе, и когда перестал употреблять молочные продукты, проблема исчезла сама собой. Поначалу тот факт, что я больше не могу есть сыр и пить молоко, меня сильно раздражал, потому что я все это очень любил, но затем я стал размышлять о том, почему у меня непереносимость лактозы, и в один прекрасный день меня осенило: дело в том, что я не теленок, что я и не должен был пить молоко, предназначенное для совершенно другого вида животных. Параллельно я начал узнавать о реалиях молочной индустрии, таких как искусственное осеменение коров, о том, как жестоко с ними на самом деле обращаются, отбирают у них детенышей, причем телят мужского пола убивают через несколько месяцев после рождения, и что через все это они проходят снова и снова до тех пор, пока не попадут на бойню. И я даже не знал об этом! То же самое происходит с курицами на птицефабриках, где они проводят всю свою жизнь, запертые в тесные клетки, никогда не видя дневного света, вынужденные нести сотни яиц в год, от чего их организм очень быстро изнашивается, они заболевают и рано и мучительно умирают. И когда я все это наконец осознал, это оформилось в полноценную веганскую этику и привело меня к тому, кем я являюсь сейчас.
– Как ты стал активистом?
– Долгое время мне казалось, что активизм не для меня, потому что 10-11 лет назад группы активистов состояли практически из одних хиппи, а я не имел ничего общего с этой субкультурой, мне они казались странными. Но когда я переехал в Барселону, один мой друг рассказал мне о существующей там группе Anonymous for the Voiceless, о том, чем они занимаются, об их уличных акциях, таких как «Куб правды», когда активисты держат экраны, на которых идет откровенный видеоряд, демонстрирующий жестокость животноводческой индустрии. И он убедил меня присоединиться к ним. До этого я даже не думал, что реально могу что-либо изменить, но вскоре я почувствовал, как здорово осознавать в конце дня, что сегодня ты смог изменить чью-то жизнь, и я имею ввиду как жизни спасенных животных, так и людей, которые с твоей помощью начали свой путь к веганству.
– Когда ты только начинал вести свой YouTube-канал в 2018 году, он был в основном посвящен фитнесу. В то время ты готовился к марафону в Барселоне и к предстоящему через три недели после него восхождению на Эверест. Расскажи, пожалуйста, немного об этом опыте. Участвовал ли ты после этого в других марафонах и восхождениях?
– Это был первый марафон в моей жизни и первое такое серьезное восхождение. Мне очень хотелось своим примером развенчать миф, что веганы не могут быть сильными и выносливыми. Несмотря на то, что я интенсивно тренировался во время подготовки к марафону, я никогда не пробегал настолько большую дистанцию за раз, потому что тренировочная методика, которую я использовал, предполагала более короткие тренировки с целью сохранения энергии для самого марафона. На марафоне я показал очень хорошее время для человека, участвующего в нем впервые – 3 часа и 30 минут, и был очень доволен своим результатом. Но признаюсь честно, последние 15-20 минут хотелось умереть, просто чтобы земля разверзлась и поглотила меня (смеется)! Было очень тяжело, потому что было ужасно жарко. Но вообще у меня остались отличные впечатления, и все вырученные от марафона деньги я тогда перевел в приют для животных Lost Souls Sanctuary. Что касается восхождения на Эверест, это был совершенно потрясающий опыт! Мы поднимались в горный лагерь, и руководителем нашего восхождения был Кунтал Джойшер (Кунтал – первый в мире веган, совершивший полностью веганское восхождение на вершину Эвереста. – прим. ред.). Он научил меня всему, что было необходимо для восхождения. Естественно, все мое снаряжение, одежда, спальный мешок, вся пища были 100% веганскими, вместо того чтобы использовать животных для перевозки тяжелых вещей, мы воспользовались услугами местных носильщиков. У меня нет слов, чтобы описать этот опыт, это было просто непередаваемо! А Кунтал – невероятно вдохновляющий человек! После этого я много раз принимал участие в забегах, но уже в более коротких, на 5-10 км. Я очень люблю бегать и делаю это регулярно. Последний раз я участвовал в забеге на 10 км в Хайдарабаде, в Индии, я впервые бежал в условиях такого экстремально жаркого климата. В горы тоже несколько раз после этого ходил, но это было несравнимо по масштабам с походом на Эверест.
– Поскольку фитнес является важным аспектом твоей жизни, как сейчас проходят твои тренировки?
– Я стараюсь бегать по меньшей мере пару раз в неделю по 5 км. Сейчас я на карантине в Финляндии, в основном тренируюсь на свежем воздухе на гимнастических снарядах. Мне очень нравятся тренировки на гимнастических кольцах, они достаточно интенсивные и отлично прорабатывают все мышцы кора и спину. Для меня очень важно транслировать образ сильного и выносливого вегана, собственным примером доказывая, что, будучи веганом, можно иметь прекрасное здоровье и быть в отличной физической форме. Это доказывают многие спортсмены-веганы, посмотрите, к примеру, на Нимая Дельгадо или Торре Вашингтона, у обоих невероятно мускулистые тела, оба очень сильные, и оба вегетарианцы с рождения, впоследствии ставшие веганами. Они полностью разрушают стереотипы о необходимости животных продуктов в рационе спортсменов.
– Как ты справляешься со стрессом? Я знаю, что у тебя есть опыт 10-дневной випассаны. Практикуешь ли ты медитацию регулярно? Как насчет йоги?
– В этом мне опять же помогает бег, боксерские перчатки и груша. Раньше я играл в американский футбол, что тоже помогало выплеснуть накопившиеся эмоции. Честно говоря, я по нему скучаю и планирую скоро снова к нему вернуться. Випассана была опытом, который действительно изменил мою жизнь, очень-очень всем рекомендую! Несмотря на то, что медитировать по 9 часов в день было очень нелегко и я еле дошел до конца, я все же это сделал. Но на регулярной основе я не практикую ни йогу, ни медитацию. К сожалению, у меня довольно беспокойный ум, постоянно порождающий новые идеи. Но то, что я делаю регулярно, – это digital detox, когда после периодов интенсивной работы я на неделю совершенно перестаю пользоваться гаджетами и не захожу в соцсети. Мне удобнее чередовать такие периоды высокой активности и отдыха, кому-то удобнее ежедневная медитация, я думаю, нужно выбирать то, что подходит именно вам.
– Твои хобби помимо фитнеса? Видела, что у тебя есть гитара.
– А ты действительно хорошо подготовилась! (смеется) Я с 15 лет играю на гитаре. Хорошо ли я играю и пою, до сих пор вопрос спорный, но моя девушка говорит, что ей нравится, хотя ее мнение, безусловно, предвзято (смеется). Я серьезно интересуюсь разной техникой для видеосъемок, все время изучаю новинки, и как все это работает. Изучаю маркетинг и психологию маркетинга. А вообще я люблю музыку, с удовольствием хожу на концерты, я большой фанат прогрессив-металл группы Periphery. Еще я фанат Marvel и разных сериалов, сейчас мы смотрим немецкий сериал Dark на Netflix, очень интересный!
– Ты много путешествуешь: ты был в Испании, Германии, Швеции, Финляндии, Таиланде, недавно вернулся из Индии… Где было сложнее всего работать, а от какой поездки у тебя остались наиболее позитивные впечатления?
– Мы с моей девушкой Анни провели последние несколько месяцев в Индии, из-за мер по коронавирусу не могли вылететь из страны после окончания нашей работы. Я бы сказал, что наиболее позитивные впечатления у меня – от городов с большим скоплением туристов, таких как Барселона. Туристы в целом более расслаблены и расположены к открытому и вдумчивому разговору. Так что я бы не сказал, что это зависит от страны, скорее от города. Также я замечал, что молодые люди гораздо более открыты новым идеям, поэтому проведение акций возле колледжей и университетов обычно приносит очень неплохие результаты. Переубедить людей старшего поколения, которые десятилетиями держатся за свои установки, гораздо сложнее. Самые сложные в этом плане, конечно, особенно фанатичные последователи религий, неважно – христиане, мусульмане, иудеи или даже буддисты. Но я всегда стараюсь найти подход к каждому и донести до них, что, хотя они и могут оправдывать свои действия религиозными писаниями, их религия совсем не обязывает их убивать животных, и конечный выбор всегда за ними.
– Какое твое самое счастливое воспоминание за все время твоей работы активистом?
– Мое самое счастливое воспоминание одновременно и самое грустное. Мы спасли двух поросят со свинофермы и привезли их домой, чтобы на следующее утро отвезти их на постоянное место жительства к людям, которые согласились их взять. Поросята были в очень тяжелом состоянии: очень маленькие, худенькие и слабые. И, к нашему огромному огорчению, утром один из них умер. Это был один из самых ужасных и эмоциональных моментов в моей жизни, просто сердце разрывалось. У второго поросенка были проблемы с задними ногами, он не мог нормально передвигаться. Днем мы отвезли его к женщине, которая согласилась заботиться о нем, и это было так замечательно – смотреть, как поросенок, который еще вчера находился на этой ужасающей свиноферме, стоял там в грязи перепуганный и обреченный на смерть, играет с собаками во дворе своего нового дома. И через несколько недель эта женщина позвонила и сказала, что ему сделали операцию на позвоночнике, и его ноги теперь нормально функционируют, и он может бегать. И вот этот факт, что мы смогли дать ему этот шанс на жизнь, которую он заслуживает, и стал моим самым счастливым воспоминанием.
– Твой совет тем, кто хочет стать активистом, но не знает, с чего начать.
– Отличный вопрос! Для начала вам нужно понять, к чему вы сами больше склоняетесь. Если вы чувствуете, что вам близко то, что делаю, например, я, или Эд Винтерс (известный как Earthling Ed) или Джоуи Карбстронг, пожалуйста, следуйте этим путем. Зайдите на сайт Anonymous for the Voiceless и посмотрите, какие еще активистские организации есть в вашем городе. Если там, где вы живете, таких вообще не окажется, создайте сами! Если у вас есть друг с камерой, вы уже можете выйти на улицу и проводить интервью. Да, поначалу это может быть немного дискомфортно и даже пугающе, но постепенно вы к этому привыкнете. Если вы сейчас думаете: «Ни за что! Это точно не для меня!» – ничего страшного, я понимаю, что такой формат подходит не каждому. Помимо этого существует огромное количество вещей, которые вы можете делать. Можно завести страничку в Instagram или на Facebook, или канал на YouTube и выкладывать там все подряд – от вдохновляющих цитат о животных до мемов, репостов с других веган-страниц и ваших собственных обзоров и разоблачений. Даже если вы будете просто репостить контент других активистов, это уже здорово, потому что так его увидит большее количество людей. Но если есть такая возможность, я всегда советую съездить во все организации в вашем городе, со всеми познакомиться и пообщаться, посмотреть, что могло бы подойти именно вам, понять, как вы можете быть наиболее продуктивны. И если вам ничего не подходит, всегда можно пойти собственным путем и быть независимым активистом. Но я все же рекомендую попробовать работать совместно с какой-нибудь организацией, потому что работа в команде придает сил и уверенности и часто приводит к более масштабным результатам.
– А что делать тем, кто стесняется напрямую взаимодействовать с людьми?
– О, я очень хорошо это понимаю (улыбается). Моя девушка Анни из Финляндии, и, как и большинство финнов, она очень застенчивая. Когда она стала активисткой, она просто держала ноутбук во время уличных акций или раздавала флаеры. Совсем необязательно разговаривать с людьми, если для вас это дискомфортно. Этот вклад так же важен, как и любой другой, так что, пожалуйста, пусть вас это не останавливает! Животным важен каждый из нас, для каждого, независимо от его личных качеств найдется подходящая форма активизма! И вы всегда можете написать мне, и я с удовольствием подскажу вам, с чего начать. Все мы можем работать вместе!
– В прошлом году во время твоего выступления на Vegan Camp Out (самый крупный в мире палаточный веган-фестиваль, проходящий в Великобритании, ежегодно его посещают участники из более чем 40 стран мира), которое называлось «Веганство, Культура и Толерантность» ты упомянул Клятву Освобождения (The Liberation Pledge). Что это такое и почему ты считаешь ее хорошей отправной точкой для активизма?
– Я считаю, что это отличное начало, потому что это очень легко. Суть в том, что вы приносите клятву, что вы отказываетесь есть за столом, на котором присутствует мясо. Есть специальные браслеты в виде изогнутой вилки, которые вы можете носить в качестве напоминания о данной клятве, но это необязательно. Это очень простая форма активизма, но в то же время очень эффективная. И смысл ее в том, что вы отказываетесь принимать как норму потребление животной плоти. Потому что, когда вы сидите за столом и едите ваш веганский обед, а человек рядом с вами ест мясо, и вы разговариваете и смеетесь, вы возводите этот факт в норму. Подумайте сами, ведь если бы это была собака на столе, вы бы в отвращении ушли из-за стола, но если это корова, или кролик, или утка, или курица вы сидите как ни в чем не бывало. Нужно быть последовательными, показать, что это неприемлемо, а не делать вид, что это норма. И это совсем не значит, что каждый раз нужно с кем-то спорить и ругаться. На самом деле все гораздо проще: просто заранее объясните людям, с которыми вы собираетесь есть, что вы дали данную клятву, что для вас это очень важно, и попросите их пойти в место, где есть веганская еда и, когда они едят вместе с вами, тоже есть веганскую еду. Не нужно вступать в конфликт, объясните им со смирением, почему это важно для вас, и то, что вам хочется наслаждаться совместным обедом и разговором, а не думать о том, что человек рядом с вами поедает мертвое животное. Из собственного опыта могу сказать, что большинство людей воспринимает это с пониманием и соглашается, процентах в 95 результат подобных разговоров всегда был позитивным. Ну а те, кто категорически не согласен разделить с вами время от времени веганский обед, с моей точки зрения, и не друг вам вовсе. Честно говоря, я считаю, что такую клятву должен принести каждый веган.
– С недавних пор такие крупные компании как Burger King, KFC и McDonald’s запустили в продажу веганские опции. Как ты думаешь, можно ли считать это хорошей тенденцией?
– Я считаю, что это чистый гринвошинг, просто маркетинговый ход. Не нужно забывать, что 99% прибыли этим компаниям до сих пор приносят убийство и эксплуатация животных, и все это происходит в огромных масштабах, потому что это гигантские корпорации. Само по себе существование этих веган-опций – это хорошо, но животные от этого ничего не выигрывают, потому что те же самые компании продолжают ежегодно убивать их миллионами. Так что я бы точно не советовал их поддерживать, лучше отдать свои деньги компаниям, которых действительно волнует веганская этика, или приготовить еду дома.
– Твое понимание осознанного образа жизни.
– Обдумывать свои поступки и то, что они за собой повлекут до того, как ты их совершил, рассмотреть их не только с рационалистической точки зрения, но также с эмоциональной и духовной. Мы живем в эпоху соцсетей, в эпоху мгновенных реакций, когда люди перестали по-настоящему тщательно обдумывать информацию. Нужно просто остановиться и внимательно подумать. Если бы люди делали это чаще, я уверен, веганов было бы гораздо больше.
– Расскажи про свой опыт работы в Индии. Несмотря на большое количество вегетарианцев и «священный» статус коров в стране, Индия занимает второе место в мире по производству изделий из кожи и кожаной обуви, и обе индустрии – молочная и кожевенная – тесно связаны. Но, возможно, многие просто не осознают этого. Как реагировали индусы на ваши акции и просветительские лекции?
– Мой опыт в Индии был очень позитивным, конечно, как и везде, попадались разные люди, особую сложность вызывает тот факт, что молоко часто используется индусами в религиозных ритуалах. Но помимо лекций и уличных акций, мы занимались еще и видеосъемкой на индийских фермах, и когда мы показывали отснятые кадры, люди часто были шокированы, потому что они представления не имели обо всех этих ужасах молочной промышленности и производства кожи, которые происходят прямо у них в стране. И многие благодарили нас и говорили, что с этого же дня с молочными продуктами покончено. Я считаю, что у Индии большой потенциал к тому, чтобы стать мировым лидером веганства.
– Традиции часто становятся камнем преткновения, на Западе их тоже полно – от семейных рождественских ужинов до летних барбекю…
– Это здорово, что существует множество прекрасных традиций, и важно сохранять их и проводить время с близкими. Веганство не подразумевает отказа от традиций, делайте все то же самое, только замените блюда на веганские. Это так просто – соблюдать традиции и никому при этом не причинять вреда!
– Кто и что тебя вдохновляет?
– Меня вдохновляют те, кого я стараюсь защитить – это животные. Их невинность, их беззащитность и покорность своей судьбе, их безграничное доверие человеку… И эта полная беззащитность, когда они смиряются с тем, что их жизни зависят от нас, настолько трогательна, что это вдохновляет меня сражаться за них каждый день моей жизни. Я просто не могу отвернуться от них, потому что они самые невинные создания на этой земле. И я никогда не перестану этого делать, даже если это означает, что мне придется заниматься этим до последнего дня моей жизни. Конечно, я надеюсь, что мне удастся что-то поменять в этом мире, но в любом случае, я буду знать, что сделал все, что мог. Права животных определенно стоят того, чтобы посвятить этому всю свою жизнь.
– Есть ли у тебя планы приехать в Россию? Твои пожелания читателям Vegetarian.
– Я бы с большим удовольствием приехал в Россию! Думаю, это был бы очень интересный опыт. Надеюсь, когда границы откроют, я смогу это сделать. Читателям Vegetarian я хотел бы сказать, что поступать правильно всегда нелегко, почти всегда правильному пути сопутствует множество трудностей, которые нужно будет преодолевать, и это своего рода вызов. Особенно поначалу это трудно. Но в этом и заключается прелесть правильного пути: чем дольше вы по нему идете, тем легче становится. Поначалу переход на веганство может казаться сложным и вызывающим неудобства, когда вы только начинаете вникать в тему. Но нужно помнить о том, что причина, по которой вы это делаете, гораздо серьезнее, чем все эти мелкие неудобства. И уже через несколько недель вы почувствуете, что ничего особенно сложного в этом и нет, и будет такое чувство, как будто вы всегда раньше так жили. Пусть вас ведут ваши этические убеждения, понимание того, что жестокость по отношению к животным, использование их – это не норма и не может быть альтернативой. Платить другим людям за убийства и жестокость к животным, поддерживать это – это не норма. И когда вы поймете, что вы больше не причастны к этому и не идете на компромисс со своей совестью, ваш образ жизни начнет приносить вам удовольствие. Вы сможете смотреть животным в глаза без чувства вины и стыда, потому что больше не являетесь причиной их страданий и того ада, через который они проходят на Земле. И самое большое, на что я могу надеяться, – это то, что вы присоединитесь ко мне и к тысячам активистов по всему миру. Потому что животные не могут защитить сами себя, ваш голос – это единственный голос, который у них есть. Они не имеют никаких гражданских прав, но вы имеете и можете выступить за них. И я бы очень хотел, чтобы однажды мы с вами встретились и смогли сделать это вместе! Все вместе мы сможем их защитить!
– Где наши читатели могут найти тебя?
YouTube: David Ramms
Instagram: @davidramms
Patreon: www.patreon.com/davidramms
Персональный сайт: davidramms.com
На сайте вы можете найти классную одежду и сумки с веганскими слоганами. Все деньги, которые я получаю с Patreon и продажи этих вещей, идут непосредственно на мою работу по защите прав животных. И когда вы делитесь моим контентом в соцсетях, это тоже очень помогает, ведь чем больше людей увидит их, тем больше животных мы вместе с вами сможем спасти!
Беседовала Мария Максимова