Если в России веганство еще называют модой, то в других развитых странах этичное питание уже давно стало образом жизни для миллионов людей. Чтобы понять, как обстоят дела с популярностью веганского питания в США, мы отыскали русскоговорящую пару из Нью-Йорка – веганов Влада и Марту Кордис. Истории их пути к этичному питанию очень похожи. Ребята уже много лет живут на Манхэттене и не понаслышке знают, на каком уровне веганство развито в одном из самых передовых городов мира.
Об эмиграции
– Расскажите, как вы оказались здесь, в Нью-Йорке?
Марта: Я родилась и выросла в городе Тернополе, что в западной Украине, и, когда мне было 14 лет, мои родители решили принять участие в розыгрыше грин-карты в США. Никто не ожидал, но с первого же раза нам повезло – право на переезд в Америку выиграл отец. Поначалу в семье было много сомнений, но родители все же решили поехать и попробовать жить в США, а уж если не понравится, то всегда можно вернуться обратно в Украину. Я тогда еще не окончила школу, и было решено, что родители сначала переедут одни – ведь нас здесь никто не ждал, здесь не было подготовлено ни жилья, ни работы. Так получилось, что мой переезд растянулся на 5 лет – из-за очередей документы готовились очень долго.
– Сложно было уезжать, оставляя все и всех?
Марта: Не могу сказать, что у меня что-то было налажено в Украине, ведь я все 5 лет ждала, что вот-вот перееду, поэтому я особенно ничего не бросала, кроме друзей и родственников на родине. Я с детства мечтала переехать куда-нибудь, и Нью-Йорк был одним из самых желанных для меня городов. Поэтому «уезжалось» легко! (смеется)
Я хотела стать фотографом, поэтому планировала получить образование уже здесь, в США. Но буквально через пару месяцев после переезда я познакомилась с двумя русскими, которые отговорили от этой идеи. Они учились искусству фотографии в разных университетах и сразу сказали, что если я хочу здесь работать на себя, а не быть ассистентом какого-то известного фотографа в студии, ни к чему тратить время и деньги на колледж. Гораздо выгоднее было пройти курсы и сразу же начинать практиковаться или идти помощником в профессиональную студию.
С тех пор я работаю свободным фотографом – снимаю туристов со всего мира в Нью-Йорке. На данный момент запечатлела истории людей 62 национальностей, это для меня очень интересно! Ведь ты знакомишься с людьми, многое узнаешь об их жизни, традициях, еде (смеется). Потому что очень большую часть времени с Владом мы занимаемся едой. Мы очень любим есть, готовить, у нас вызывает интерес все, что связано с вкусной и здоровой пищей.
– Влад, а какова твоя история эмиграции?
Влад: Моя ситуация радикально отличается от истории Марты. Я, так скажем, хотел не приехать, а уехать. И мне не было принципиально, куда именно. Но так получалось, что в США я уже был неоднократно как турист, и у меня была открыта американская виза. А затем я прилетел, чтобы выждать время, получить статус эмигранта и уже остаться здесь окончательно. В США была благоприятная политическая среда для того, чем я занимался. Это в том числе была звукорежиссура.
О питании и похудении
– Звукорежиссурой ты занимался еще в России, верно?
Влад: Да, увлекся этим в Воронеже, затем переехал в Санкт-Петербург. Там я обучался в СПбГУП на кафедре музыкальной звукорежиссуры и с утра до позднего вечера трудился в большой студии звукозаписи, набираясь опыта. Кстати, один мой напарник оттуда был веганом!
– То есть, его пример впервые заставил задуматься о питании?
Влад: Не совсем. Поначалу мне были не близки его взгляды – я не понимал, как можно отказаться от творога, молока, как можно не есть биг тейсти и все такое. Я не видел жизни без этого! И вообще, глазированные сырки – мое все (смеется).
– Получается, больше пугал не отказ от мяса, а отказ от молочки?
Влад: Да, именно! Я мясо всегда ел очень избирательно, например, только если оно было в составе салата и мелко порубленным. Когда мне предлагали шашлык, я отказывался, какие-нибудь куриные ножки ел, но только если больше никаких вариантов не было.
– А почему так? Тебе не нравился вкус?
Влад: Я чувствовал себя будто виноватым. Я осознавал, что ем труп, и старался отключать сознание. Воспитан я был в очень консервативной семье как по части диеты, так и в остальном. Для меня это имело какой-то вес. Плюс к этому, мне просто не нравилось, как выглядит мясо – эстетически меня оно совершенно не привлекало. А на салаты, где было много всего разноцветного, смотреть было гораздо приятнее.
Иными словами, у меня вызывало дискомфорт само понимание, что я ем то, что даже внешне меня не привлекает. И вкусным мясо мне казалось только тогда, когда было обильно посыпано специями, солью, а еще пережарено до состояния «подошвы». Еще в юности, когда мы с родителями посещали какие-то кафе, я всегда, заказывая мясо, просил зажарить его максимально, чтобы там не было видно ни единой прожилки. Так по вкусу и текстуре это не было похоже на мясо, это было пережаренное нечто. (смеется)
– Влад, насколько мне известно, в какой-то период времени, еще до переезда в США, ты весил более 130 килограммов. Скажи, как тебе удалось так сильно похудеть?
Влад: Просто однажды я посмотрел на себя в зеркало и понял, что так дальше жить нельзя. В зеркале я видел не того Влада, который должен был появиться на свет, а какую-то субстанцию, которая разговаривает и думает, выполняет свои функции, но выглядит абсолютно не так, как должна. Мне хотелось чувствовать себя полноценным по архитектуре тела, поэтому я сел на жесткую диету. Кстати, тогда я впервые перешел на вегетарианское питание! Я ел молочку, но не ел рыбу и мясо, хлеб, большинство мучной продукции. Ел яблоки, пил кефир, это было связано с диетическим рационом. Получается, это был мой первый отказ от мяса.
Было очень сложно. Я проходил мимо ларьков с фастфудом и практически падал в обморок от запахов. При этом с диетой я практически не набирал никаких калорий, даже 1000 в день, то есть, у меня был калораж даже ниже, чем норма для женщин.
– Как ты выдержал?
Влад: Не знаю, я сходил с ума, но как-то выдержал! За какие-то 7-8 месяцев, получается, я сбросил почти 65 килограммов.
– С тех пор ты больше не набирал вес?
Влад: Если бы! После этого я уже оказался в Петербурге и там снова начал стремительно поправляться, хотя ел совсем немного. Поначалу был ограниченный бюджет, я все же начинал жизнь с нуля, переезжал туда без работы, без знакомых. Поэтому приходилось питаться дешевыми продуктами.
Марта: И бабушка тебе передавала посылочки (смеется).
Влад: О, да, такое было! В основном, передавала колбасы, банки с консервированными солеными овощами, конечно, я все это ел. Я не лучше себя чувствовал, поедая мясо, но я чувствовал себя сытым. Экономя, ты покупаешь огромное количество дешевой и при этом высококалорийной еды. Таким образом, через 3 месяца жизни в Питере я снова поправился до 120 килограммов. Пришлось уменьшать количество еды, но я не уменьшал калории, потом поменял тактику, но это тоже ничем не помогало. Мне посоветовали диету Дюкана – она не веганская. Я ел белое мясо буквально на завтрак, обед и ужин. Я сбросил вес, но мозги у меня, как говорится, не варили, потому что эта диета подразумевает очень резкое снижение потребляемых калорий. А я тогда не понимал, что важно не количество, а компоненты этих калорий, их содержание. Я сбросил вес, но чувствовал себя зомби, у меня кружилась голова, когда я проходил мимо творожков. Да и вообще, когда видел вкусную для себя еду, моментально начинал себя плохо чувствовать.
Потом переехал в США, снова набрал вес очень быстро, потому что опять поглощал в огромном количестве дешевую еду. Потом были периоды качелей – я то худел, то поправлялся, такой вот замкнутый круг.
– И как тебе удалось из него выйти?
Влад: Какое-то время здесь, в Нью-Йорке, я работал в этническом магазине, где были в изобилии восточноевропейские блюда. Там в огромном количестве были традиционные российские салаты, молочка, майонез лился рекой. Конечно, работая там, я это все еще и ел. Но мне стали показывать разные видео о питании, мой сосед был вегетарианцем, да и друзья советовали попробовать другой рацион. Потом еще нашел видео по диете, которая предполагает выведение из организма шлаков и токсинов путем выпивания 3-4 смузи в день. Меня вдохновила история одного австралийца, который был просто нереально огромных размеров, и ему какой-то диетолог посоветовал смузи-диету, пообещав, что за месяц-два он станет втрое меньше. Меня это зацепило, мужчина в реальном времени показывал свой прогресс. Он начал агитировать людей отказываться от термически обработанной пищи, эта идея разошлась быстро, стала очень популярной. Я проникся, вспомнил, что я тоже так могу – я же похудел на 65 килограммов за каких-то 7-8 месяцев! Я начал делать также и очень быстро сбросил, сбросил очень много. Смузи-диета длилась около двух недель, а потом я закрепил результат сыроедением.
Марта: Кстати, моя первая мотивация отказаться от мяса тоже была связана с необходимостью похудеть. В этом у нас с Владом много общего.
Когда мне было 17 лет, я дошла до своего максимального на то время веса. Я прочитала книгу Аллена Карра «Легкий способ сбросить вес», где говорится, что нужно есть ту еду, что нам предназначена – фрукты, овощи, орехи. И мне стало это очень интересно. Это было неким открытием, я решила просто поэкспериментировать. И со следующего же дня я перешла на веганскую диету. В то время я жила в небольшом городке с населением в 250 000 человек, и 11 лет назад там, конечно, не было в свободном доступе каких-то веганских опций в магазинах. Максимум, что можно было достать – сухое соевое мясо. И то это было в больших супермаркетах. Так что я начала питаться без молочки, рыбы и мяса, и за 3 месяца сбросила 15 килограммов, я была очень довольна. Не только похудением, но и тем, что намного лучше стала себя чувствовать физически, у меня прошла какая-то тяжесть, которая раньше была от мяса. Но в то время – это было лето – я начала ездить на разные фестивали с друзьями, где нередко приходилось покупать еду на всех. И на меня начали давить, мол, хватит тебе, ты же уже похудела. И я снова вернулась к привычному рациону на какой-то период.
Я набрала почти половину из сброшенного веса, мне было неприятно, что я все это ем, это чувствовалось как какое-то предательство самой себя. И где-то через год я перестала есть мясо, но оставила морепродукты, рыбу и молочку. Потом было много периодов, когда переходила на веганское питание, интересовалась уже другими аспектами, этикой. И меня все это трогало, но поддержки не было, были рядом люди, которые откровенно давили на меня, к сожалению, я часто срывалась. Однако именно к мясу я больше не возвращалась. Когда мы познакомились с Владом, и он оказался веганом, я была очень рада, потому что почувствовала, что теперь есть, кому меня поддержать, и гораздо легче будет питаться правильно и этично.
Я, кстати, тот самый человек, который ни разу не ел стейк. Когда я еще употребляла мясо, он не был в свободном доступе: в юности я по ресторанам не ходила, а дома стейки не готовили. А потом я уже не ела мясо, так и никогда не попробовала это.
О ценах в Нью-Йорке
– Дорого ли быть парочкой веганов в Нью-Йорке?
Марта: Сейчас мы тратим на веганскую еду на двоих до 10 долларов в день – это очень экономично. В месяц выходит не более 500-600 долларов, учитывая блюда навынос.
Влад: Да, так примерно и есть. Кстати, на той самой смузи-диете я тратил не менее 15 долларов в сутки только на одного себя.
Марта: Конечно, если бы мы питались сейчас свежими фруктами и овощами, это было бы очень дорого. Здесь не как в России, где мясо – это дорого, а сезонные овощи и фрукты – это всегда доступно. Здесь даже сезонные овощи и фрукты могут быть всего лишь немного дешевле, чем обычно. Конечно, ты можешь за 1 доллар купить какую-то генно-модифицированную ерунду, но зачем? Хотя однозначно нельзя сказать, дорого здесь или дешево, все зависит от того, где именно ты покупаешь продукты. И здесь очень большая конкуренция, поэтому даже элитные магазины могут устраивать акции со скидками на дорогие товары.
– Но при этом какие-то готовые веганские блюда в свободном доступе везде?
Марта: Да, это правда. Ощущение, что с каждым днем в Нью-Йорке появляется все больше веганских заведений. Примерно 7-8 лет назад веганские рестораны приходилось искать, а сейчас их очень много. Даже в обычных общепитах много веганских опций. Мы как-то зашли в классическую итальянскую пиццерию, на которой висела табличка: «У нас есть веганская пицца», а без этого блюда мы жить не можем! (смеются). И это было очень вкусно, это была пицца с грибами, трюфельным маслом и веганским сыром. Часто бывает такое, что веганские заменители есть как-то…грустно, что ли (смеется). А тут все было так вкусно, что, на мой взгляд, даже не отличить от обычной пиццы!
А еще в США насчитывается более 100 популярных коммерческих веганских брендов, продукция которых представлена повсюду, и невероятное количество менее популярных – а от того дешевых.
Влад: Да, и часто проходят ярмарки и фестивали, где представлена продукция этичных брендов, много вариантов вегетарианской и веганской еды. Мы с Мартой были на фестивале, где было более 100 вендоров со всего мира! Да и в целом еженедельно где-то в Нью-Йорке проходит какой-нибудь мелкий vegan food – фестиваль.
– В веганских ресторанах Нью-Йорка обычно дорого?
Марта: Я бы не сказала. Ведь какое-нибудь, например, глютеновое мясо не может стоить дороже обычного. Допустим, в среднем классический бургер стоит 15 долларов, столько же стоит и веганский вариант. Это, конечно, не очень дешево, но это будет 100% вкусное блюдо. Сейчас, конечно, Beyond Meat, кажется, даже в России уже есть, да? Так вот, оно пока что дорого выходит, но необязательно же только его покупать.
Как-то раз мы ходили в ресторан азиатской кухни, где все блюда веганские, но они сделаны как традиционные. Допустим, есть блюда с курицей или свининой, там они тоже есть, но это уже будет веганская курица, веганская свинина. Мы попали туда во время ланча, где вполовину урезают порции, зато обед получается дешевле. В итоге потратили на двоих 30-35 долларов с учетом чаевых, а съели очень много – там было по два вида основных блюд, десерты. То есть, на самом деле, в Нью-Йорке можно попасть и на доступные веганские предложения.
О значении еды
– Что бы вы пожелали людям, которые только задумываются о том, чтобы перейти на веганство? На что обратить внимание?
Влад: Первое, что нужно определить для себя – кто ты как веган? То есть, ты хочешь диету или ты из этических соображений веган? Это очень важно, от этого зависит твой бюджет на продукты, то, как ты будешь питаться, чем и где. Мы, веганы, делимся на два вида, по большому счету – те, кто спокойно может есть джанк-фуд, неважно, насколько это полезно, зато этично, и те, кто просто такие healthie guys – люди, заботящиеся о своем здоровье. Еда, в частности, для нас с Мартой – это важно. Это не то, чем ты просто набиваешь желудок, она как одежда для человека, который любит моду, как музыка для того, кто не может без нее жить. Еда способна «переключать» твое настроение. Поэтому и важно понимать, что именно для тебя значит веганство.
Марта: Я думаю, что, грубо говоря, за одну ночь это тяжело решить – этичный ты или эгоистичный веган. Надо просто попробовать это, прислушаться к себе, отследить, как ты себя будешь чувствовать. Не относиться к этому как к ограничению: например, даже в мыслях не стоит допускать формулировки, мол, раньше ты ел «гречку с котлетой», а сейчас ты будешь есть «гречку без ничего». На самом деле, можно просто думать, что ты сейчас можешь попробовать что-то новое, о чем ты раньше и не подозревал. Это новые опции, новые продукты, можно воспринимать это как новый интересный опыт, расширение мировоззрения. Тогда это будет вдохновлять тебя, и ты почувствуешь, что все не так уж плохо и тяжело. При этом радует, что, продолжая есть вкусную и интересную еду, пробуя что-то новое, ты еще и никого не убиваешь, и для организма это легче и здоровее. Я думаю, это тот путь, который не ограничивает тебя ментально, – это нерезкий переход, он намного лучше. Есть хорошая фраза: «Нам не нужно, чтобы в мире было 100 идеальных веганов, нам нужно, чтобы были тысячи и миллионы тех, кто будет просто уменьшать количество мясной и молочной пищи».
Влад: Кстати, все же помнят рекламу сигарет? Ее сейчас нет. А старые рекламные слоганы, вроде «Ешь бургер, ты же мужчина»? И этого тоже нет. Что такое мясные корпорации, которые диктуют моду на это все? Это просто некий «совет» из людей, которые решают, как они заработают деньги. И они выбрали мясо, потому что оно хорошо расходится. Но смотрите – наша, веганская, эра наступает: даже мясные гиганты уже начали включать в ассортимент какие-то растительные альтернативы, по крайней мере, в США есть такая тенденция. В этом и главное преимущество: большие корпорации не закрываются, а «переключаются»!
В школах Нью-Йорка сейчас работает крутой проект Meatless Monday («Понедельник без мяса»), что тоже говорит о повсеместном интересе к вопросу веганства и вегетарианства. Я думаю, что рано или поздно большая часть населения планеты перейдет на растительный рацион, просто стиль такого питания у всех будет разный.
Беседовала Яна Толстова