Мила Туманова, создательница Женской школы «Миламар», оказалась настоящим кладезем знаний о женской психологии, психологии отношений, воспитании детей, домашних родах, распределении ролей мужчина — женщина. Наша беседа получилась длинной и очень содержательной.
Мила, вы много лет занимаетесь тем, что помогаете женщинам. Как пришло понимание, что это ваше?
Знаете, у меня есть ощущение, что когда человек находит что-то свое, то это вряд ли только его заслуга. В моей жизни просто так сложилось. Не было намерения сначала создать школу, а потом искать людей и проводить для них тренинги. Нет, сначала люди нашли меня. Поначалу я проводила небольшие «домашние» группы для ближнего круга, так сказать, подруг моих подруг, но очень быстро этот круг расширился, и «сарафанное радио» приводило новых участниц. Так пришло понимание: то, что я делаю – уже не просто хобби.
У каждого человека есть какой-то поток, и через меня идет именно такой, а я — в силу своих способностей — его транслирую.
Знания, которыми вы делились с подругами и делитесь сейчас с участниками своих тренингов, это все ваш личный опыт?
Мой и, конечно, суммарный опыт моих учениц.
С пяти лет я ходила в музыкальную школу, занималась танцами, вокалом, затем модельным бизнесом, в 18 пришла к йоге, затем – энергетическим практикам. Поэтому мои первые тренинги были связаны именно с телесными практиками. И хотя потом я стала больше заниматься психологией и эзотерикой, телесные практики остались основополагающими.
И конечно, если человек что-то делает долго и ему это нравится, то начинает делать это профессионально. Как говорит мой муж, если будешь 20 лет плевать в потолок, то научишься делать это мастерски (смеется.). И поскольку я занимаюсь женскими тренингами десять лет, то, конечно, с опытом пришли профессионализм и мастерство.
То есть ваши тренинги родились из того, чем вы занимались всю жизнь?
Да, и я вообще считаю, что научить можно только тому, что прошел на собственном опыте. Например, родив первого ребенка, я поняла, что подготовка к беременности, беременность, подготовка к родам и сами роды — это совсем не то, что нам рассказывают в поликлиниках и роддомах. Второго ребенка я родила дома и поняла, что не просто хочу, обязана рассказывать о том, какая это огромная разница. У женщины должны быть необходимые знания, чтобы она подошла в этому событию осознанно, а не просто заключила контракт в роддоме. Этот опыт может помочь другим — избежать реальных проблем и ошибок, связанных с собственным здоровьем и здоровьем будущего ребенка.
Так же и в остальном: если я открываю для себя вещи, которые могут помочь, сильно облегчить жизнь другим, то я всегда этим делюсь.
С какими проблемами чаще всего приходят женщины?
Одна из основных проблем — «надоело быть мужиком в юбке». Часто уже и не в юбке (смеется). Девушкам хочется простого женского счастья, а получается не так. Логически это просто объяснить: нас с детства воспитывают как самостоятельных женщин, которые должны все сделать сами и полагаться только на себя. Теперь мы учимся возвращаться к своему женскому началу и к тому самому женскому счастью.
Как вы думаете, почему сейчас в России классический тип отношений — вечно недовольная, пилящая женщина и тихий терпеливый мужчина? Это тоже воспитание?
Мы с мужем неоднократно обсуждали, как в наши дни вообще выживают пары, которые не занимаются никаким саморазвитием, хоть какой-то психологией отношений. В моем представлении, есть только два варианта для сохранения пары: либо люди очень мудрые от природы, либо – тренинги и саморазвитие. Очень трудно сохранять близость в паре, партнерство, тот уровень притяжения, который обычно есть в начале отношений, на протяжении долгого времени, без осознанного контакта с собой и развития в паре.
Что касается воспитания, то да, женщины сейчас действительно преимущественно воспитаны в мужском ключе. А женщина с мужским воспитанием — это такой «недомужчина». Она и свое женское начало теряет, и мужское воспроизвести в первоначальном виде не может. Мы же с мужчинами абсолютно разные существа: по энергетике, по функциям, по потенциалу. В итоге женщина не реализует ни свои функции, ни мужские в полной мере.
А современные мужчины воспитаны этими же женщинами!
С женщиной «по мужскому типу» в браке возможны два варианта: либо происходит инверсия ролей, и жена берет на себя мужские функции, а мужчина женские; либо и жена, и муж выполняют мужские функции. И такой тип отношений очень распространен. Я сама — женщина по мужскому типу, не могу только сидеть дома и воспитывать детей. Но даже если женщина стремится к самореализации, к карьере, то можно и важно сохранять баланс энергий внутри пары, то есть проявлять свою женственность. Именно поэтому женщине нужно заниматься собой. На 80% успех отношений в паре зависит от нас, женщин.
То есть все, по большей части, зависит от нас, от женщин?
Да, во многом именно так. Если говорить обобщенно, то мужская энергия — это энергия захватчика, добытчика. Он обеспечивает безопасность снаружи, чтобы все были сыты, целы, невредимы и в комфорте. А женщина отвечает за то, что происходит внутри — наполненность, атмосфера в доме, в паре, в семье. Ну а если женщина сама выступает в роли добытчика, да еще делает это намного круче, чем мужчина, то для него теряется смысл охоты, для этой женщины не хочется ничего делать – ведь она все может сама.
Как вы думаете, это правда, что несчастной, как и счастливой, делает себя только сама женщина?
Абсолютно, на все 100%.
Не может быть так, чтобы женщина одна была за все в ответе. Наверняка ведь есть ошибки, которые допускают и мужчины?
Ответственность за отношения, безусловно, обоюдная. И мужские ошибки тоже есть, но это уже другая история, плюс, опять же, кто их воспитывает такими? Мы сами балуем мужчин. Сама постоянно борюсь с бабушкой, с няней, чтобы они не делали за ребенка то, что он в состоянии сделать сам. А у нас же как происходит: для женщины родить мужчину — это психологически более значимое событие, с точки зрения разницы мужского и женского, в этом есть особая ценность, и часто мамы балуют мальчиков больше, чем дочерей. И женщины целуют сыновьям пятки, даже когда они не такие уж маленькие — им по 10-15 лет! Разумеется, они вырастают избалованными.
Если говорить про восточные традиции воспитания мужчин, то до трех-пяти лет мальчика балуют, но потом его воспитывают довольно строго, в ограниченном режиме, даже если семья обеспеченная. Это важно, чтобы у мальчиков было стремление к достижению, преодолению, а если все есть, то нет никакого смысла к чему-то стремиться и над чем-то работать.
Как вы думаете, почему у нас, женщин, часто встречаются две крайности: мы либо готовы проводить по 10 часов в салоне и заниматься своей внешностью, либо вообще плюем на себя?
Это во многом зависит от психотипа. Например, для женщины-экстраверта положительная оценка ее внешности — показатель, что все в порядке. Если сказать ей, что она красивая, то она так себя и чувствует — красивой. У интровертов все по-другому, они больше знакомы с собой, со своим внутренним миром, и для них в наименьшей степени важна внешняя оценка, куда важнее их собственное внутреннее состояние.
Но мне кажется, что самое важное — это чувствовать себя уверенно и ненакрашенной, и в спортивном костюме, и делать себе приятное прической, макияжем и новым платьем, но не зависеть от этого. Вспомним миф о богине любви и красоты Афродите, она же перевоплощалась и в старух, и в нищенок, но ее всегда узнавали по ее горящим глазам. Горящий взгляд — вот самая главное для женщины!
Как вы относитесь к феминизму?
Несколько лет назад мы начинали делать проект под названием «Антифеминизм» (смеется).
Думаю, название говорит само за себя!
В какой-то мере, да. Если подразумевать под феминизмом борьбу за равенство полов, то это не очень, как мне кажется, адекватно. Ну какое может быть равенство между мужчинами и женщинами? Женщины не хуже, не лучше, мы просто другие. Если же говорить про феминизм как способ защиты от насилия, от каких-то реально негативных мужских воздействий, то здесь речь идет совсем о другом. Я не против феминизма, я против борьбы между мужчинами и женщинами, между женщинами и женщинами, против любой борьбы. Борьба приводит только к ответной реакции, и это уже замкнутый круг. Я за мир, понимание и взаимоуважение.
Но есть же такие ярые представительницы феминизма, как, например, Бейонсе. У нее много поклонников, большая аудитория воздействия. И ее основная идея заключается в том, что если женщина хочет чего-то добиться в жизни, то ей нужно работать в два раза усерднее мужчины — из-за стереотипов в обществе о женщине.
Мне кажется, тут опять дело в разнице мужских и женский функций. Я не думаю, что даже очень «мужская» по своей природе женщина может быть насколько же эффективной, как мужчина. И наоборот.
Это стало для меня окончательно ясно, когда я посетила конкурс фламенко в Барселоне. Фламенко по энергетике очень мужской танец. Сначала танцевали женщины, и казалось, переплюнуть их невозможно, они были такие огненные! Но потом вышли мужчины, и все было по-другому: намного четче, слаженнее и сильнее по энергетике. Как бы ни были хороши женщины, они не могут сравниться с мужчинами в этом танце.
И наоборот, мужчина не может родить ребенка и стать ему хорошей мамой, как бы сильно ни старался. Это не его стихия. Да, можно максимально приблизиться к идеалу, но мужчина не может стать женщиной, как и наоборот.
За 10 лет тренингов я видела много женщин, которые добивались и денег, и статуса, и положения, а в итоге им хотелось одного: быть слабой, ничего не решать и чтобы кто-нибудь о них позаботился.
Но опять же, неужели только женщина виновата в том, что принимает на себя мужские функции? Может, мужчинам тоже стоит проявлять себя более активно?
Вообще, чем быстрее развивается общество, тем дальше мы уходим от природы, от нашего начала. Раньше у всех народов по достижении определенного возраста мужчины проходили обряд инициации или шли на войну. Сейчас максимум — это армия, и то от нее все бегут. Мужчины не проходят инициацию, не выходят из-под мамочкиной заботы.
Женские инициации связаны с физиологическими процессами, например, с родами. И тут у нас не все потеряно, если, конечно, женщина не легла под капельницу и не отдала себя под полный контроль врачей, проходит через все сама.
Специалисты сейчас оценивают психологический возраст населения как, в среднем, 10 —12 лет. Это же дети, в лучше случае, подростки! А кто это — взрослый, осознанный человек? Тот, кто готов брать ответственность, в первую очередь, за самого себя. Если я не могу отвечать за себя, то не могу отвечать и за своих детей. И тогда начинается: я родила ребенка, но сама еще незрелая, муж тоже, поэтому ребенка мы отдадим маме, а сами будем своими делами заниматься. Вот вам и путаница поколений, функций, чего угодно.
Какой совет, вы бы дали молодым парам, которые планируют заводить детей? Как избежать этой путаницы?
Важна готовность, то есть возможности и силы, чтобы «разрулить» все последствия рождения ребенка от беременности и родов и до дальнейшего житья-бытия. Рождение ребенка — серьезная проверка для пары, многие разводятся в первый год жизни своего чада. Так что если в паре сейчас и так не все гладко, не хватает какого-то ресурса, подпитки для отношений, нет близости, то лучше повременить с ребенком, потому что это может спровоцировать еще большую встряску.
Если в паре много накопленных ресурсов, нежности, любви друг к другу и есть чем делиться с ребенком, то да, тогда можно. И конечно, важна внутренняя готовность — готовность отвечать за себя. Есть мнение, что кто-то должен за кого-то отвечать. Но это не так. Во время беременности и родов мужчина должен заботиться о внешних факторах, чтобы женщина была в комфорте и безопасности, но внутреннее состояние женщины — полностью ее ответственность. У нас же как: женщина забеременела и сразу выкатывает мужчине целый список того, что он ей должен. Естественная реакция на это – сопротивление.
Если женщина во время беременности превращается в капризную, сварливую бабу, которую полностью поддерживают ее мама и подружки, то с ней не хочется рядом быть, что логично. Поэтому прежде чем беременеть, хорошо бы задуматься, готова ли я отвечать за свое состояние, за состояние своего тела, за токсикоз, за роды и все остальное. Безусловно, здорово, когда есть поддержка мужчины, но, в первую очередь, это ответственность самой женщины.
Я выросла с пониманием «роды = роддом», и для меня домашние роды — что-то необычное и странное.
На эту тему могу говорить часами и хотела бы, чтобы ее поднимали как можно чаще.
Увы, многие женщины, прошедшие роддом, вспоминают свои роды с ужасом. Конечно, не все, но очень многие, у меня лично было именно так. Потому что ни один, даже самый опытный и лучший врач не может родить за женщину, но может «помочь» ей разделить ответственность (или попросту забрать ее) за роды — и дальше управлять процессом на свое усмотрение. И задача врача, чтобы все остались живы и максимально здоровы — физически. Никто не заботится о психо-эмоциональном состоянии матери и ребенка, не говоря уже о формировании матрицы, здоровых инстинктов и т.д. Не потому, что врачи плохие, а потому, что система такова, а женщины настолько незрелы и испуганы, что не готовы идти в этот процесс самостоятельно.
Плюс наша медицина — это система, конвейер. Нормальные роды могут длиться и 18—20 часов, и больше, но кто будет ждать вас в роддоме столько времени? В итоге в роддоме роженице «создают проблемы» в виде стимулирования родовой деятельности, а затем героически ее спасают. Любое вмешательство, даже самое минимальное, нарушает весь механизм родов, продуманный природой, например, выработку гормонов. С первым уколом естественный процесс нарушается и вмешательство врача становится дальше необходимым.
Для меня роды в роддоме — это пытки ада, которые я бы никогда в своей жизни не хотела повторить. Когда я забеременела вторым ребенком, сказала, что в роддом — только через мой труп. Будущим мамочкам очень рекомендую почитать на эту тему Мишеля Одена, журнал «Домашний ребенок», а не желтую прессу. Я не говорю, что надо обязательно рожать дома, особенно если это первые роды, когда женщине действительно страшно. Но нужно хотя бы погрузиться в этот процесс, готовиться к родам, ходить на курсы, читать, найти хорошую акушерку, а не отдавать ответственность за себя медицине, в которой тонус новорожденного — это нормально, послеродовая депрессия — это нормально. Это не нормально! Это самые настоящие психологические травмы!
Например, когда новорожденного уносят от матери, и он плачет, это не потому, что ему холодно или он голоден, а потому что для него это расставание психологически равносильно смерти. Акушерки рассказывают о том, что дети в роддомах часто кричат чуть ли не до потери сознания... Естественные роды — это вообще не про медицину. Это интимный процесс, это как секс. А так ты лежишь под светом софитов, вокруг куча чужих тебе людей, к телу прикреплена куча приборов, проводов, и попробуй, получи в таких условиях оргазм. Женщине страшно, холодно, больно, ей совсем не до контакта со своим телом, с ребенком, все, чего ей хочется, — чтобы это скорее закончилось.
Кстати, самые первые роддома придумали для рабов древнего Рима, чтобы женщины быстро рожали и сразу возвращались к работе. И ни одному патрицию в голову бы не пришло отправить свою женщину в роддом.
То есть вы считаете, что и ребенок, и мать приобретают, в первую очередь, психологические травмы, во время родов в роддоме?
Да, в первую очередь, это. Вообще, самый первый контакт ребенка с миром во многом определяет его дальнейшее с ним взаимодействие – это матрица. В домашних родах первый час после рождения малыша — это священное время, когда, не торопясь перерезать пуповину, мать кормит ребенка грудью, все ходят на цыпочках, разговаривают шепотом, пьют шампанское и празднуют рождение ребенка. Тогда малыш чувствует себя спокойно, он чувствует тот же запах, слышит биение родного маминого сердца, кризис перехода в новый мир для него максимально безболезненный. А когда его вытаскивают чужие руки в резиновых перчатках, шлепают по попе, закапают ему глаза и оценивают по шкале Апгар, то матрица его рождения и дальнейшего взаимодействия с миром совсем иная.
А как вы относитесь к кесареву сечению?
Вынужденное кесарево по медицинским показаниям — это одно, когда реально надо спасать жизнь ребенка. Кесарево плановое — это вообще преступление перед природой и человечеством. Можете просто найти и посмотреть видео, как это выглядит. Это похоже на скотобойню какую-то. И речи быть не может о физиологической и психологической готовности ни матери, ни ребенка. Если ребенок появляется на свет в результате кесарева, то организм матери не проживает процесс родов, к которому готовился 9 месяцев. Представляете, какой это стресс? Как это опасно для здоровья? Если кесарево делается по показаниям, то нужно дождаться хотя бы начала процесса родов, начала схваток, чтобы организм хоть как-то раскрылся. Это, безусловно, крайняя мера, которую часто используют там, где она совсем не нужна.
Ребенок тоже в таком случае не проживает процесс родов. Получается, и мама до конца не осознает, что она мама, и ребенок не понимает, что он уже вне мамы. Поэтому про тех, кто родился в результате кесарева, говорят, что у них либо полностью отсутствует всякий страх, либо, наоборот, они чересчур боязливые. У них нет адекватного восприятия границ Вселенной. Продвижение по родовому каналу — это матрица его дальнейшего продвижения по жизни, реакции на трудности, адаптации к миру. Поэтому существуют специальные техники переживания «второго рождения», в результате которого можно «перезаписать» этот опыт.
Во время беременности вы уже были вегетарианкой?
Я не ем мясо как раз с момента первой беременности, то есть семь лет. Я и до этого его не особо любила. А во время беременности это стало естественным позывом организма, и тем беременным женщинам, которые ко мне приходят, я говорю, что надо слушать свой организм, не есть мясо, если не хочется, и наплевать на внешние доводы. Мясо делает тело жестким, кожу — дубильной, для легких родов это не лучшие качества тела.
Считается, что все клетки тела обновляются каждые семь лет, я вот чувствую себя намного здоровее, красивее и моложе, чем в 18-20 лет, а сейчас мне 32.
То есть вы стали вегетарианкой ради более здорового образа жизни?
Не совсем, скорее, просто по потребности организма. Я вообще против насилия над собой, и когда человек становится вегетарианцем, а сам ночами мечтает о кусочке мяса, то он в итоге сорвется, и все вернется на круги своя. А когда человек занимается собой, своим телом, своим сознанием, то это просто придет к нему само.
А этические соображения? Жалость к животным?
Да, мне жалко животных. Но я считаю, что самое главное — не врать самому себе. Я не могу сказать, что у меня нет в гардеробе натуральной кожи, она есть. Но в какой-то момент я поняла, что не могу есть яйца, или кладу в рот осьминога и меня тошнит, и это честно — мой организм не принимает эти продукты, и я это не ем.
А детей вы тоже не кормите мясом?
Нет, не кормим. Правда, иногда они все-таки едят рыбу. Но при этом мы рассказываем им, что есть такие и такие возможности, и понимаем, что когда они вырастут, то сами будут выбирать. И даже когда им в гостях предлагают, например, котлетку из курочки, они говорят: «Мы это не едим».
На сайте я прочитала, что вы 12 лет занимались тантрическими медитациями Ошо. А как вы относитесь в слухам о том, что он — шарлатан, всех обманывал, а сам разъезжал на роллс-ройсе?
Я считаю, что Ошо — великий учитель. И для меня учитель — это не тот, кто ходит в оборванной одежде и отказался от всего мирского, а тот, кто искренен в том, что он делает, который умеет шутить над серьезными вещами, и мне кажется, что Ошо в этом гениален. К сожалению, я не застала его лично, только его учеников, у которых я и училась тантрическим медитациям. Вообще, достаточно посмотреть его видео, послушать, вникнуть, и вы поймете, что это нельзя сыграть.
Общаюсь с вами и понимаю, что несмотря на ваш опыт и знания, вы остаетесь абсолютно приземленным — в хорошем смысле, адекватным человеком. Часто бывает, что человек начинает практиковать что-то и одновременно уходит в какой-то «космос», надевает индийские шаровары, с ним просто невозможно вести диалог.
Понимаю, о чем вы! Это крайность. Прийти к какому-то уровню духовность можно, только реализовавшись как личность и в отношениях, когда находишь внутренний баланс. А если человеку плохо с самим собой, что-то не сложилось в отношениях, он не реализовался в социуме, то действительно, можно «сбежать» в религию и духовность: мол, не интересно мне все мирское, буду ходить по Индии и не есть мясо. Это никак человеку не поможет. И таких людей, к сожалению, очень много. Ошо, ездивший на роллс-ройсе, — отличный пример человека, не уходившего в крайности и следовавшего своему призванию.